• Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

Növényes Életem második NPT-je

D

Deleted member 4326

Vendég
Sziasztok, bemutatkozok újra, mivel az utóbbi éveket kimaradtam a fórum életéből, a munka és egyéb dolgok miatt, akvarisztikai tekintetben a facebook-csoportom üzemeltetése( Low Tech Akvakertész Közösség) veszi el az időt egyéb fórumok olvasgatása, és a rajtuk való posztolgatás elől.
Rólam annyit érdemes tudni, hogy ízig-vérig low-tech növényes akvaristának vallom magam, a high-tech stílust csupán a munkahelyemen(Trópus díszállat-kereskedés) űzöm. A low tech berkein belül is az El Natural filozófia és módszertan vonz a legjobban, az alábbiakban pedig szeretném bemutatni a jelenlegi akváriumomat, pontosabban annak eddigi életét.

Alaptulajdonságok:
91 liter (65x35x40)
2 x 24 watt odyssea világítja, a lábait kb. 5 cm-rel emeltem meg, hogy az akvárium mindenhol megközelítően egyenletes fényt kaphasson. Az armatúrában kettő darab osram skywhite cső van.(8000K)
Táptalaj: Saját keverés. Van benne saját kerti komposzt, kevés tőzeg és JBL manado. Később kifejtem miért így raktam össze.
Fedőtalaj sima sóder 2mm körüli szemcseméretben.
Víz: mivel az alapvizem szikes, sajnos javítanom kellett, jelenleg a KH 12 a GH 14. (Az alapvizem 20KH 11-12 GH körül indult).
Szűrés: Egy odyssea felszínfölözővel indultam, de sajnos sok volt úgy az úszó szösz a vízben, ezért lecseréltem egy atman hf0600-as akasztósra, elviekben 250l/h-t tud. Az egyik szűrőkártyát kicseréltem egy 3 cm vastag szivacslapra, így megszűnt a víz koszossága. Biológiai töltet nincs, a fő szűrést a növények végzik.
Tápozás: Nuku, egy NPT akvárium a táptalajra, és a halak trágyájára van alapozva, nincs mesterkedés műtrágyákkal.
Mesterséges CO2: Fura lenne, ha lenne :)


Néhány évvel ezelőtt volt már egy NPT(Natural Planted Tank) akváriumom, amit itt a fórumon közzé is tettem. Azóta főként "sima" low-techeket üzemeltettem, de idén márciusban újra elkapott a "natural láz".

A jelenlegi koncepció tehát március közepén alakult ki. Az NPT módszertan alapja egy tápanyagokban gazdag altalaj, amiben a szerves anyagoknak, mint bőséges tápanyag-raktároknak alapvető jelentőségük van. Erre a szerepre a saját magam által készített, érett kerti komposztot választottam, mint alap. Külföldi fórumokat olvasgatva óva intenek a szakik az ilyen gazdag szervesanyag-tartalmú talajok használatától csak úgy magukban(hígítás nélkül), mivel okozhatnak alga-, és egyéb gondokat, főleg az első 1-2 hónapban. Még egy veszély van ezekkel a talajokkal, ha nincs megfelelően érett állapotban a benne lévő szerves anyag. Így jártam én is. :)

A külföldi fórumokat olvasgatva megtudhatjuk, hogy ezeket a talajokat nedves-száraz állapotok ismétlésével "mineralizálják", amivel a félig bomlott szerves anyagok lebomlanak kevésbé veszélyes humusszá. A másik módszer amivel biztonságossá tehető egy ilyen talaj, az a hígítás inert anyaggal: agyag, finom homok, kókusrost, stb.

Én a keverést választottam, de a JBL manado nem tűnt a legalkalmasabb jelöltnek erre a célra, illetve amúgy is a komposzt jó része szerves anyag, ami kétélű fegyver. Egyrészt nagyon jó, mert nagyon sok tápanyagot rejt magában, és a CO2 sok szabadul fel belőle, de egyúttal az első időszakban túl sok tápanyag oldódhat ki belőle. Ez a fő dilemma egy NPT táptalajának kiválasztása során.

Tehát a saját keverésemben a JBL manado a hígítás és a bacifelület funkcióját látja el, a tőzeg pedig enyhén savas környezetet biztosít, hogy a növények könnyebben hozzájussanak a tápanyagokhoz az alacsony pH segítségével.

(Hamarosan indítok egy 23 literes kis nano NPT-t, már a jelenlegi tapasztalatokkal felvértezve.)





Lássuk, hogyan indult az akvárium:
(A fa nincs az akváriumban, hanem mögötte)
Így nézett ki első nap, az összerakás után. A növények összetétele később még nagymértékben változni fog.

els%25C5%2591%2Bnap.jpg








Egy hetesen. Már látszódtak a komposzt "erősségének" a hatásai. Egyes növények nem voltak a legjobb bőrben, és az alga is kezdett megindulni. De rendíthetetlen voltam, csináltam a heti vízcseréket.

1%2Bhetes.jpg





Két hetesen. Ekkor volt az akvárium a mélyponton, és én is. A határon mozgott a dolog, hogy az egészet kivágom az ablakon. A növények nem igazán nőttek, az alga viszont igen.

2%2Bhetes.jpg



Még egy hét eltelt, amikor is nem készült kép, de a helyzet változatlan volt. Najó, még rosszabb.
Aztán elmentem egy hét szabadságra. Keresztet vetettem, feláldoztam három fekete kakast éjfélkor, nagy levegő, és vártam a legrosszabbra, ha visszatérek.
Ja, a növények egy részét kicseréltem, hátha.







Ez várt. Gyanúsan méregettem anyósomékat, hogy mit tettek az akváriumommal, mialatt nem voltam itt. Semmi perdöntő bizonyítékot nem találtam. Talán a kakasok?

A táptalaj úgy tűnik, a szabadságom alatt stabilizálódott, és elkezdte nyomni a növényeket.


DSC06865.jpg





Kb. 2 héttel az előző kép után. Az akvárium úgy tűnik most már rendben lesz. Elkezdtem lassan nyírni, formázni a növényeket.


DSC06906.jpg






Kezd alakot ölteni. Már nem akarom kidobni az ablakon!


DSC07015.jpg




A növényeket ekkor már csak vágnom kellett(Mármint nem ki a kukába, hanem visszavágni, és sűríteni). Vízcsere akkor van, ha kedvem tartja. Tápozni nem kell értelemszerűen. A haletetésben merül ki majdnem minden gondokodás. Na meg a nyári meleg miatt az ozmó öntögetés. A kertészkedésen kívül uncsi.


P7040006.jpg





A jelenlegi állapot. A HM növöget az előtérben, gyarapszik. Lehet, hogy még egy lowtech gyepet is összedobok NPT-ben?


DSC07560.jpg




Köszönöm hogy elolvastad a bejegyzést. Ha van rá igény próbálom időnként posztolni, hogyan alakul az akvárium. Most amúgy kb. 5 hónapos lehet.
 

evavigh

Legenda
Ha van rá igény próbálom időnként posztolni, hogyan alakul az akvárium.

Szia! Természetesen várjuk a képeket, hogy alakul az akva. Nagyon tetszik :)
Középen a háttérben az a kicsit rózsaszínes, fehér erezetű növényke micsoda? Nagyon dekoratív.
 

elektrorudi

Legenda
Sziasztok, bemutatkozok újra, mivel az utóbbi éveket kimaradtam a fórum életéből, a munka és egyéb dolgok miatt, akvarisztikai tekintetben a facebook-csoportom üzemeltetése( Low Tech Akvakertész Közösség) veszi el az időt egyéb fórumok olvasgatása, és a rajtuk való posztolgatás elől.
Rólam annyit érdemes tudni, hogy ízig-vérig low-tech növényes akvaristának vallom magam, a high-tech stílust csupán a munkahelyemen(Trópus díszállat-kereskedés) űzöm. A low tech berkein belül is az El Natural filozófia és módszertan vonz a legjobban, az alábbiakban pedig szeretném bemutatni a jelenlegi akváriumomat, pontosabban annak eddigi életét.

Alaptulajdonságok:
91 liter (65x35x40)
2 x 24 watt odyssea világítja, a lábait kb. 5 cm-rel emeltem meg, hogy az akvárium mindenhol megközelítően egyenletes fényt kaphasson. Az armatúrában kettő darab osram skywhite cső van.(8000K)
Táptalaj: Saját keverés. Van benne saját kerti komposzt, kevés tőzeg és JBL manado. Később kifejtem miért így raktam össze.
Fedőtalaj sima sóder 2mm körüli szemcseméretben.
Víz: mivel az alapvizem szikes, sajnos javítanom kellett, jelenleg a KH 12 a GH 14. (Az alapvizem 20KH 11-12 GH körül indult).
Szűrés: Egy odyssea felszínfölözővel indultam, de sajnos sok volt úgy az úszó szösz a vízben, ezért lecseréltem egy atman hf0600-as akasztósra, elviekben 250l/h-t tud. Az egyik szűrőkártyát kicseréltem egy 3 cm vastag szivacslapra, így megszűnt a víz koszossága. Biológiai töltet nincs, a fő szűrést a növények végzik.
Tápozás: Nuku, egy NPT akvárium a táptalajra, és a halak trágyájára van alapozva, nincs mesterkedés műtrágyákkal.
Mesterséges CO2: Fura lenne, ha lenne :)


Néhány évvel ezelőtt volt már egy NPT(Natural Planted Tank) akváriumom, amit itt a fórumon közzé is tettem. Azóta főként "sima" low-techeket üzemeltettem, de idén márciusban újra elkapott a "natural láz".

A jelenlegi koncepció tehát március közepén alakult ki. Az NPT módszertan alapja egy tápanyagokban gazdag altalaj, amiben a szerves anyagoknak, mint bőséges tápanyag-raktároknak alapvető jelentőségük van. Erre a szerepre a saját magam által készített, érett kerti komposztot választottam, mint alap. Külföldi fórumokat olvasgatva óva intenek a szakik az ilyen gazdag szervesanyag-tartalmú talajok használatától csak úgy magukban(hígítás nélkül), mivel okozhatnak alga-, és egyéb gondokat, főleg az első 1-2 hónapban. Még egy veszély van ezekkel a talajokkal, ha nincs megfelelően érett állapotban a benne lévő szerves anyag. Így jártam én is. :)

A külföldi fórumokat olvasgatva megtudhatjuk, hogy ezeket a talajokat nedves-száraz állapotok ismétlésével "mineralizálják", amivel a félig bomlott szerves anyagok lebomlanak kevésbé veszélyes humusszá. A másik módszer amivel biztonságossá tehető egy ilyen talaj, az a hígítás inert anyaggal: agyag, finom homok, kókusrost, stb.

Én a keverést választottam, de a JBL manado nem tűnt a legalkalmasabb jelöltnek erre a célra, illetve amúgy is a komposzt jó része szerves anyag, ami kétélű fegyver. Egyrészt nagyon jó, mert nagyon sok tápanyagot rejt magában, és a CO2 sok szabadul fel belőle, de egyúttal az első időszakban túl sok tápanyag oldódhat ki belőle. Ez a fő dilemma egy NPT táptalajának kiválasztása során.

Tehát a saját keverésemben a JBL manado a hígítás és a bacifelület funkcióját látja el, a tőzeg pedig enyhén savas környezetet biztosít, hogy a növények könnyebben hozzájussanak a tápanyagokhoz az alacsony pH segítségével.

(Hamarosan indítok egy 23 literes kis nano NPT-t, már a jelenlegi tapasztalatokkal felvértezve.)





Lássuk, hogyan indult az akvárium:
(A fa nincs az akváriumban, hanem mögötte)
Így nézett ki első nap, az összerakás után. A növények összetétele később még nagymértékben változni fog.









Egy hetesen. Már látszódtak a komposzt "erősségének" a hatásai. Egyes növények nem voltak a legjobb bőrben, és az alga is kezdett megindulni. De rendíthetetlen voltam, csináltam a heti vízcseréket.






Két hetesen. Ekkor volt az akvárium a mélyponton, és én is. A határon mozgott a dolog, hogy az egészet kivágom az ablakon. A növények nem igazán nőttek, az alga viszont igen.




Még egy hét eltelt, amikor is nem készült kép, de a helyzet változatlan volt. Najó, még rosszabb.
Aztán elmentem egy hét szabadságra. Keresztet vetettem, feláldoztam három fekete kakast éjfélkor, nagy levegő, és vártam a legrosszabbra, ha visszatérek.
Ja, a növények egy részét kicseréltem, hátha.







Ez várt. Gyanúsan méregettem anyósomékat, hogy mit tettek az akváriumommal, mialatt nem voltam itt. Semmi perdöntő bizonyítékot nem találtam. Talán a kakasok?

A táptalaj úgy tűnik, a szabadságom alatt stabilizálódott, és elkezdte nyomni a növényeket.







Kb. 2 héttel az előző kép után. Az akvárium úgy tűnik most már rendben lesz. Elkezdtem lassan nyírni, formázni a növényeket.








Kezd alakot ölteni. Már nem akarom kidobni az ablakon!






A növényeket ekkor már csak vágnom kellett(Mármint nem ki a kukába, hanem visszavágni, és sűríteni). Vízcsere akkor van, ha kedvem tartja. Tápozni nem kell értelemszerűen. A haletetésben merül ki majdnem minden gondokodás. Na meg a nyári meleg miatt az ozmó öntögetés. A kertészkedésen kívül uncsi.







A jelenlegi állapot. A HM növöget az előtérben, gyarapszik. Lehet, hogy még egy lowtech gyepet is összedobok NPT-ben?



Köszönöm hogy elolvastad a bejegyzést. Ha van rá igény próbálom időnként posztolni, hogyan alakul az akvárium. Most amúgy kb. 5 hónapos lehet.
Üdv!
Kár, hogy nem "találkoztunk" korábban. Talán még jobban a low-tech irányba mentem volna. Nekem is vannak fix ideáim az akváriummal kapcsolatban, csak a szükséges tudás hiányzik, ami megalapozná az elképzeléseimet. Pl. kerti talajt nem mernék betenni, de egy hajszál választott el attól, hogy talajszűrőt csináljak. Elkerülendő a táprudacskák és egyéb műtáp bevitelt. Még "időben" tudtam meg, hogy ez egy ideje múlt megoldás, sőt nagyon komoly szűrőkkel el kell távolítani minden ammónia forrást a vízből.
Ezzel kapcsolatban ( különösen a talajszűrőről) mi a véleményed?
 

Barnapl

Legenda
Szia! Természetesen várjuk a képeket, hogy alakul az akva. Nagyon tetszik :)
Középen a háttérben az a kicsit rózsaszínes, fehér erezetű növényke micsoda? Nagyon dekoratív.


Viktor helyett én válaszolok, a növény neve hygrophila polysperma rosanervig. Nagyon jó low tech növény!:)
 

Barnapl

Legenda
Üdv!
Kár, hogy nem "találkoztunk" korábban. Talán még jobban a low-tech irányba mentem volna. Nekem is vannak fix ideáim az akváriummal kapcsolatban, csak a szükséges tudás hiányzik, ami megalapozná az elképzeléseimet. Pl. kerti talajt nem mernék betenni, de egy hajszál választott el attól, hogy talajszűrőt csináljak. Elkerülendő a táprudacskák és egyéb műtáp bevitelt. Még "időben" tudtam meg, hogy ez egy ideje múlt megoldás, sőt nagyon komoly szűrőkkel el kell távolítani minden ammónia forrást a vízből.
Ezzel kapcsolatban ( különösen a talajszűrőről) mi a véleményed?


Viktornak az elvei szerint nincs szükség egyáltalán szűrésre, mivel a növények végzik a szűrést. Eleve a táptalaj miatt nem is használható egy ilyen típusú akváriumban. Egyébkét Viktor blogában olvashatsz még az el naturalról. http://pendulum-akvablog.blogspot.hu/p/cikkek.html
 

elektrorudi

Legenda
Viktornak az elvei szerint nincs szükség egyáltalán szűrésre, mivel a növények végzik a szűrést. Eleve a táptalaj miatt nem is használható egy ilyen típusú akváriumban. Egyébkét Viktor blogában olvashatsz még az el naturalról. http://pendulum-akvablog.blogspot.hu/p/cikkek.html
Nagyon szépen köszönöm a linket és a válaszod. Most csak három cikket volt időm elolvasni, de felveszem a "kötelező olvasmányok" listájára, Nigro blogja mellé. A cikkek stílusa nagyon teszik. Látszik, hogy profi írta. Talán érdemes lenne csatlakoznom az Pendulum aktív fórumához, de már ez a fórumra is túl sok időt fordítok, másrészt, facebook-ra elvből nem regisztrálok.
A talajszűrést természetesen nem a virágföldes talajjal épített akváriumban gondoltam (mert olyat nem mernék csinálni, mint írtam), hanem egy egyszerű homokos-sóderes, esetleg JBL manado talajos akva esetében. Azért tettem fel a kérdésem itt és most, mert úgy gondoltam Pendulum "low-tech specialista" lehet legközelebb ahhoz, hogy megalapozott véleménye legyen róla.
Másrészt, a talajszűrő és a "mivel a növények végzik a szűrést" szerintem nem ellentétes megoldás, sőt... Arról lenne szó, hogy a tápanyagok egy részét a vízből "átcsoportosítom" a gyökerekhez. ...Persze olyan növényekkel, melyek a tápot jó részben a gyökéren keresztül veszik fel.
 

Barnapl

Legenda
Nagyon szépen köszönöm a linket és a válaszod. Most csak három cikket volt időm elolvasni, de felveszem a "kötelező olvasmányok" listájára, Nigro blogja mellé. A cikkek stílusa nagyon teszik. Látszik, hogy profi írta. Talán érdemes lenne csatlakoznom az Pendulum aktív fórumához, de már ez a fórumra is túl sok időt fordítok, másrészt, facebook-ra elvből nem regisztrálok.
A talajszűrést természetesen nem a virágföldes talajjal épített akváriumban gondoltam (mert olyat nem mernék csinálni, mint írtam), hanem egy egyszerű homokos-sóderes, esetleg JBL manado talajos akva esetében. Azért tettem fel a kérdésem itt és most, mert úgy gondoltam Pendulum "low-tech specialista" lehet legközelebb ahhoz, hogy megalapozott véleménye legyen róla.
Másrészt, a talajszűrő és a "mivel a növények végzik a szűrést" szerintem nem ellentétes megoldás, sőt... Arról lenne szó, hogy a tápanyagok egy részét a vízből "átcsoportosítom" a gyökerekhez. ...Persze olyan növényekkel, melyek a tápot jó részben a gyökéren keresztül veszik fel.


Ezen már párszor el gondolkodtunk mi is de még nem vágtunk bele a talaj szűrőzésbe, hogy kipróbáljuk. Az elmélet jó de a gyakorlati tapasztalat még hiányzik. Igazság szerint ha az agyagos talajon keresztül áramoltatod a folyékony tápozott vizet az feltudja szívni és a gyökereknek át adni szerintem. Arról nem beszélve a talajba beszívódó mulm is jót tesz a növényeknek. De ez az én véleményem és csak elmélet, míg nincs kipróbálva. Ha belevágnál lenne belölle tapasztalat is így csak bátorítani tudlak, hogy próbáld ki akár egy kisebb akváriumban. Ja és persze oszd meg velünk a tapasztalatokat.
 

elektrorudi

Legenda
Ezen már párszor el gondolkodtunk mi is de még nem vágtunk bele a talaj szűrőzésbe, hogy kipróbáljuk. Az elmélet jó de a gyakorlati tapasztalat még hiányzik. Igazság szerint ha az agyagos talajon keresztül áramoltatod a folyékony tápozott vizet az feltudja szívni és a gyökereknek át adni szerintem. Arról nem beszélve a talajba beszívódó mulm is jót tesz a növényeknek. De ez az én véleményem és csak elmélet, míg nincs kipróbálva. Ha belevágnál lenne belölle tapasztalat is így csak bátorítani tudlak, hogy próbáld ki akár egy kisebb akváriumban. Ja és persze oszd meg velünk a tapasztalatokat.
Pontosan itt tartok én is. Elméletben OK lehet, ami azért nem csak elmélet, hiszen pár évtizede napi gyakorlat volt. ... csak azok a nagy öregek, akik tudnának mesélni róla, már valahol máshol akvarizálnak... :(
Kiegészítve/módosítva kicsit az általad leírtakat, és közelítve Pendulum módszeréhez: a folyékony tápot első közelítésben kihagynám, csak a mulmra támaszkodnék (na, nem szó szerint :ROFLMAO: )
Próbálgatásra sajnos nincs lehetőségem. 1 db akvám van, és ezt a számot nem tervezem növelni. Ahhoz, hogy kipróbáljak valamit, a jelenlegit kellene újra kezdenem, amit azért nagyon sajnálnék bontani. Tehát a kérdésem a következő berendezésre irányulna. Az lenne a cél, hogyha pozitív tapasztalatokat tudnék addigra begyűjteni, akkor arra tudnék fókuszálni, és az lenne a következő projekt.
 

Z1234

VIP kertész
Pontosan itt tartok én is. Elméletben OK lehet, ami azért nem csak elmélet, hiszen pár évtizede napi gyakorlat volt. ... csak azok a nagy öregek, akik tudnának mesélni róla, már valahol máshol akvarizálnak... :(
Kiegészítve/módosítva kicsit az általad leírtakat, és közelítve Pendulum módszeréhez: a folyékony tápot első közelítésben kihagynám, csak a mulmra támaszkodnék (na, nem szó szerint :ROFLMAO: )
Próbálgatásra sajnos nincs lehetőségem. 1 db akvám van, és ezt a számot nem tervezem növelni. Ahhoz, hogy kipróbáljak valamit, a jelenlegit kellene újra kezdenem, amit azért nagyon sajnálnék bontani. Tehát a kérdésem a következő berendezésre irányulna. Az lenne a cél, hogyha pozitív tapasztalatokat tudnék addigra begyűjteni, akkor arra tudnék fókuszálni, és az lenne a következő projekt.

A Walstad könyvben írnak a talaj szűrőről, régen divatos volt, és ha jól emlékszem, a könyv alapján a konklúzió az, hogy káros hatása van növényes NPT akváriumban.

Berendezés egy NPT akváriumban nagyon egyszerű. Nálam minden vízmozgatás stb nélkül nőttek a növények.

Ami jó, ha van kéznél, ezek tipikusan csak ideiglenes, kivételes esetben kellhetnek: levegőztető, skimmer (néha indításnál jól jöhet)

Vízmelegítő a szoba hőmérséklet függvényében (20-21 fokon is elég sok hal jól érzi magát, érdemes a pontos igényeknek utánanézni)

Kis teljesítményű szűrő (esetleg belső) jól jöhet, esetleg filter floss-al ki lehet szedni a lebegő részeket, ha vannak. Szűrés oldalon a lényeg, hogy nem kell a vizet turmixolni és ráadásul biológiai szerepe alig van, mert a növények nagyon jók ammónia (NH4+) eltüntetésében.

A talajnál én sima kertföldet használok, szerintem itt kisebb az esély problémákra mint egy bolti földnél (adagolt tápok....). Érdemes egy tesztet csinálni egy nagyobb befőttes üvegben, ha ott működik, az jó jel.
 
Utoljára módosított:

Barnapl

Legenda
Pontosan itt tartok én is. Elméletben OK lehet, ami azért nem csak elmélet, hiszen pár évtizede napi gyakorlat volt. ... csak azok a nagy öregek, akik tudnának mesélni róla, már valahol máshol akvarizálnak... :(
Kiegészítve/módosítva kicsit az általad leírtakat, és közelítve Pendulum módszeréhez: a folyékony tápot első közelítésben kihagynám, csak a mulmra támaszkodnék (na, nem szó szerint :ROFLMAO: )
Próbálgatásra sajnos nincs lehetőségem. 1 db akvám van, és ezt a számot nem tervezem növelni. Ahhoz, hogy kipróbáljak valamit, a jelenlegit kellene újra kezdenem, amit azért nagyon sajnálnék bontani. Tehát a kérdésem a következő berendezésre irányulna. Az lenne a cél, hogyha pozitív tapasztalatokat tudnék addigra begyűjteni, akkor arra tudnék fókuszálni, és az lenne a következő projekt.


Akkor viszont ha nem lenne folyékony tápozás, nem működne a dolog. Csak abba gondolj bele régen milyen növényzet volt az akváriumokban. Hólyagos vizikehely, valisneria és esetleg jávai moha és ezek sem maradtak meg sokszor mert nem volt tápozás. Akkor következett be a nagy változás a növényes akvarisztikában amikor elkezdték az akvaristák a szisztematikus tápozást. Az el natural arra épül, hogy egy jó minőségű táptalajt raksz az akváriumba és az ellátja a növényeket a növények cserébe szűrik az akváriumot. Akkora mennyiségű mulmhoz ami elég lenne, igen sok hal kell, erősen túl kell telepíteni de az meg már a halak rovására menne. Én azt javaslom ha nem szeretnél tápozni akkor maradj az eredeti el naturalnál és hagyd ki a talaj szűrőt.
 

elektrorudi

Legenda
A Walstad könyvben írnak a talaj szűrőről, régen divatos volt, és ha jól emlékszem, a könyv alapján a konklúzió az, hogy káros hatása van növényes NPT akváriumban.
Igen, más is erre a forrásra hivatkozott, ami alapján végül is elálltam a megvalósítástól.
De nem tudhatjuk, hogy a hölgy (bár kétség nem férhet a szaktudásához) honnét vette az info-t? Saját tapasztalata, kísérleteket végzett, vagy csak ő is "úgy hallotta"?
Ha még két negatív tapasztalatot begyűjtenék, és nulla pozitívat, akkor az ötletet egyszer s mindenkorra elvetném.
Hol máshol kérdezősködjek mint itt? Vagy kellene egy új témát nyitni? Lenne értelme?
 

elektrorudi

Legenda
Akkor viszont ha nem lenne folyékony tápozás, nem működne a dolog. Csak abba gondolj bele régen milyen növényzet volt az akváriumokban. Hólyagos vizikehely, valisneria és esetleg jávai moha és ezek sem maradtak meg sokszor mert nem volt tápozás. Akkor következett be a nagy változás a növényes akvarisztikában amikor elkezdték az akvaristák a szisztematikus tápozást. Az el natural arra épül, hogy egy jó minőségű táptalajt raksz az akváriumba és az ellátja a növényeket a növények cserébe szűrik az akváriumot. Akkora mennyiségű mulmhoz ami elég lenne, igen sok hal kell, erősen túl kell telepíteni de az meg már a halak rovására menne. Én azt javaslom ha nem szeretnél tápozni akkor maradj az eredeti el naturalnál és hagyd ki a talaj szűrőt.
Ezt mondjuk 0,5 negatív véleménynek veszem (mert, ha jól értem plusz tápozással azért még nem vetnénk el a dolgot). Egyébként pont az általad említett gazok vannak az akvámban (meg még 7-8 egyéb igénytelen faj). A célom továbbra sem a különlegesen igényes növénykultúrák működtetése, csupán egy szép, élő szobadísz.
Z1234 véleménye egy teljes mínusz.
Summa: 1,5 negatív vélemény. Még 1,5 mínusz kell az ötlet teljes elvetéséhez! :bear:
 

Z1234

VIP kertész
Igen, más is erre a forrásra hivatkozott, ami alapján végül is elálltam a megvalósítástól.
De nem tudhatjuk, hogy a hölgy (bár kétség nem férhet a szaktudásához) honnét vette az info-t? Saját tapasztalata, kísérleteket végzett, vagy csak ő is "úgy hallotta"?
Ha még két negatív tapasztalatot begyűjtenék, és nulla pozitívat, akkor az ötletet egyszer s mindenkorra elvetném.
Hol máshol kérdezősködjek mint itt? Vagy kellene egy új témát nyitni? Lenne értelme?

Nyilván vannak benne tévedések, ahogy az újabb kiadások is kiegészültek információkkal... Viszont, még nem láttam olyan akvarisztika könyvet -ami akár megközelítően is- ilyen szinten feltüntette volna a forrásokat. Minden fejezet végén van egy lista a források megjelölésével.

A talajszűrőről röviden összefoglalva ez az információ van NPT-re vonatkozóan:

Mivel a szűrő miatt oxigéndús víz folyik át a talajon, ennek következtében az aerob körülmények miatt bizonyos tápanyagokat (pl vas) nem tudják a növények felvenni. Néhányaknál nőttek a növények talajszűrővel, de ennek részben az lehetett az oka, hogy idővel nem mindenhol folyik át a víz a talajszűrőnél (mivel eltömítődik pl Mulm miatt) és anaerob területek alakulnak ki.

Szóval a lényeg, hogy valamennyire anaerob állapot a talajban segít a növényeknek a tápanyagok felvételében, és a talaj szűrő ezzel túlságosan szemben megy.
 
Utoljára módosított:

elektrorudi

Legenda
Nyilván vannak benne tévedések, ahogy az újabb kiadások is kiegészültek információkkal... Viszont, még nem láttam olyan akvarisztika könyvet -ami akár megközelítően is- ilyen szinten feltüntette volna a forrásokat. Minden fejezet végén van egy lista a források megjelölésével.

A talajszűrőről röviden összefoglalva ez az információ van NPT-re vonatkozóan:

Mivel a szűrő miatt oxigéndús víz folyik át a talajon, ennek következtében az aerob körülmények miatt bizonyos tápanyagokat (pl vas) nem tudják a növények felvenni. Néhányaknál nőttek a növények talajszűrővel, de ennek részben az lehetett az oka, hogy idővel nem mindenhol folyik át a víz a talajszűrőnél (mivel eltömítődik pl Mulm miatt) és anaerob területek alakulnak ki.

Szóval a lényeg, hogy valamennyire anaerob állapotok a talajban segít a növényeknek a tápanyagok felvételében, és a talaj szűrő ezzel túlságosan szemben megy.
OK. Köszönöm. Ez perdöntő hozzászólás volt: -1,5 pont. Megvan a 3 negatív vélemény.
A talajszűrő ötlete örökre elvetve. ... de azért hajrá low-tech! (y)
Köszönöm a hozzászólásokat, és bocsánat, ha szennyeztem vele a topic-ot. Ha a moderátor törli, nem haragszom meg érte... ;)
 
D

Deleted member 4326

Vendég
Úgy látom rám már nincs is szükség, Z1234 kolléga kellően pontos válaszokat adott. :)
Én is csak ezt tudnám mondani, kell a talajban anaerob rész is. Oxidáló körülmények között sok tápanyag nem elérhető.
 
D

Deleted member 4326

Vendég
Szépen megnőttek a növények, ha jól látom, 2 hónap bőven elég volt ehhez. Amazonia + CO2 azért többet tud. ;)

Az akvárium most lesz fél éves(bár az első 1-1,5 hónapban minden stagnált). A munkahelyemen van aktívtalajos, co2-s akváriumom több is, de valahogy az a módszer nem érint meg ennyire. Meg azt a vonalat sokkal macerásabbnak is tartom. Én vonzódom az egyszerű, természetes dolgokhoz. :)
 
Oldal tetejére