Növénytáp adagolási útmutató

[dexkill]

Játék a számokkal:

Akváriumvíz mennyisége: 100 l
Vízcsere: 50%

nitrát adagolás 1 mg/l/nap

0. napon indult az akvárium, 7 naponta vízcsere.

A bevitt nitrát mennyisége mg-ban:

Nap / Nincs vízcsere / Vízcsere-táp / Táp-vízcsere / Különbség
0 0 0 0 0
1 100 100 100 0
2 200 200 200 0
3 300 300 300 0
4 400 400 400 0
5 500 500 500 0
6 600 600 600 0
7 700 400 350 -50
8 800 500 450 -50
9 900 600 550 -50
10 1000 700 650 -50
11 1100 800 750 -50
12 1200 900 850 -50
13 1300 1000 950 -50
14 1400 600 525 -75
15 1500 700 625 -75
16 1600 800 725 -75
17 1700 900 825 -75
18 1800 1000 925 -75
19 1900 1100 1025 -75
20 2000 1200 1125 -75
21 2100 700 612,5 -87,5
22 2200 800 712,5 -87,5

Tehát minél hosszabb ideig üzemel az akvárium, és/vagy minél nagyobb a cserélt víz mennyisége, annál nagyobb lesz a különbség a két módszer között. A számoló táblázatok (az angol nyelvű közkedvelt táblázat is, illetve az enyém is) a vízcsere-táp sorrenddel számol, így ha reggel tápozunk, du vizet cserélünk, akkor egy idő után jelentős különbség lesz az akváriumba vitt tápanyagok mennyiségének elméleti és gyakorlati értéke között. Én eddig minden reggel tápoztam, a heti 20% vízcserét este csináltam, és egy pontos mérés alapján a gyakorlati nitrát koncentráció (15,7 mg/l) elmaradt az elméletitől (22,3 mg/l). Persze a növények is fogyasztották ugye (viszont a halak termelték közben), ettől függetlenül hosszabb távon érhetnek meglepetések, ha reggel tápozunk, du meg vizet cserélünk. Főleg a mikro elemek esetén fontos ez.

 

[ClassicLook]

Játék a számokkal:

Akváriumvíz mennyisége: 100 l
Vízcsere: 50%

nitrát adagolás 1 mg/l/nap

0. napon indult az akvárium, 7 naponta vízcsere.

A bevitt nitrát mennyisége mg-ban:

Nap / Nincs vízcsere / Vízcsere-táp / Táp-vízcsere / Különbség
0 0 0 0 0
1 100 100 100 0
2 200 200 200 0
3 300 300 300 0
4 400 400 400 0
5 500 500 500 0
6 600 600 600 0
7 700 400 350 -50
8 800 500 450 -50
9 900 600 550 -50
10 1000 700 650 -50
11 1100 800 750 -50
12 1200 900 850 -50
13 1300 1000 950 -50
14 1400 600 525 -75
15 1500 700 625 -75
16 1600 800 725 -75
17 1700 900 825 -75
18 1800 1000 925 -75
19 1900 1100 1025 -75
20 2000 1200 1125 -75
21 2100 700 612,5 -87,5
22 2200 800 712,5 -87,5

Tehát minél hosszabb ideig üzemel az akvárium, és/vagy minél nagyobb a cserélt víz mennyisége, annál nagyobb lesz a különbség a két módszer között. A számoló táblázatok (az angol nyelvű közkedvelt táblázat is, illetve az enyém is) a vízcsere-táp sorrenddel számol, így ha reggel tápozunk, du vizet cserélünk, akkor egy idő után jelentős különbség lesz az akváriumba vitt tápanyagok mennyiségének elméleti és gyakorlati értéke között. Én eddig minden reggel tápoztam, a heti 20% vízcserét este csináltam, és egy pontos mérés alapján a gyakorlati nitrát koncentráció (15,7 mg/l) elmaradt az elméletitől (22,3 mg/l). Persze a növények is fogyasztották ugye (viszont a halak termelték közben), ettől függetlenül hosszabb távon érhetnek meglepetések, ha reggel tápozunk, du meg vizet cserélünk. Főleg a mikro elemek esetén fontos ez.

Tehát célszerű reggel csinálni a vízcserét - lehetőleg még a világítás bekacsolása előtt, majd utána tápozni.

 

[dexkill]

Tehát célszerű reggel csinálni a vízcserét - lehetőleg még a világítás bekacsolása előtt, majd utána tápozni.

Tök mindegy, hogy mikor csináljuk a vízcserét, a tápanyagok koncentrációja nem esik (nem eshet!) annyit napon belül, hogy ez számítson.

Én rendszeresen a lámpa lekapcsolása körül/után csinálom a vízcserét. Sokszor +3-4 órán keresztül ég a lámpa, semmi jelentősége nincs. A tápozás ugyanaz. Ha mindig azonos módon - vagy közel azonos módon - csináljuk a rendszer alkalmazkodni fog hozzá. A napi tápozásnak nem az a lényege, hogy a növények azonnal megkapják a napi dózisukat, hanem, hogy - ha kimaradna -, akkor a koncentrációk drasztikusan leesnének. Nem lesz jobb az akvád, ha hajnali 5-kor kelsz a vízcsere miatt.

 

[Beni]

Én úgy csinálom, hogy simán vízcsere után van tápozás, attól függetlenül, hogy reggel, délután, vagy este van-e a vízcsere. Azt meg már azért általában tudja az ember, hogy aznap cserél-e vizet, és ha igen, akkor a tápot majd csak utána adagolja, ennyi. Azt még azért hozzáteszem, hogy Nálam heti tápozás van, és csak 4-6 hetente van vízcsere (low-tech), így aztán mindkét dolog "hangsúlyosabb", mint a rendszeres heti vízcserénél és a napi tápozásnál.

 

[dexkill]

Én úgy csinálom, hogy simán vízcsere után van tápozás, attól függetlenül, hogy reggel, délután, vagy este van-e a vízcsere. Azt meg már azért általában tudja az ember, hogy aznap cserél-e vizet, és ha igen, akkor a tápot majd csak utána adagolja, ennyi. Azt még azért hozzáteszem, hogy Nálam heti tápozás van, és csak 4-6 hetente van vízcsere (low-tech), így aztán mindkét dolog "hangsúlyosabb", mint a rendszeres heti vízcserénél és a napi tápozásnál.

Igen, ez a szép, amikor az ember szét tudja választani a low tech és a high tech lehetőseit ÉS követelményeit. Az élőlények meg úgyis alkalmazkodnak mindehhez.

 

[Dr.OGA]

Tehát minél hosszabb ideig üzemel az akvárium, és/vagy minél nagyobb a cserélt víz mennyisége, annál nagyobb lesz a különbség a két módszer között

dexkill, amit írsz az több szempontból nem helytálló.
Egyrészt az elméleted alátámasztására használt matematikai modellről is hibás következtetést vontál le (mindjárt kifejtem részletesebben is) illetve az általad használt matematikai modellel is vannak problémák, mert az általa vázolt különbség is csak látszólagos (ezt is kifejtem részletesen).

Először is, nézzük a következtetésed hibáját:
Aki egy kicsit jártas a matematikában annak rögtön feltűnik, hogy a két módszer között számolt különbséged egy érdekes, speciális sorozatot alkot : 50 - 75 - 87,5 ... ez a sorozat soha nem éri el a 100-at (vagyis egy napi tápadagolásnál sosem lesz több a különbség)
Ha lehetne itt matematikai képleteket is beírni, de jó is lenne, szépen sorozat határértékszámítással is le lehetne vezetni, de így ettől most eltekintek, nézzük csak dexkill számolási módszerével, ha jóval tovább számolunk tényleg azt látjuk-e amit mondtam.

Hogy ne legyen olyan hosszú én csak a vízcserés nap értékeit írom ki, tehát csak heti bontásban, mert minden napot kiírni túl hosszú volna és fölösleges, mert csak a vízcseréket követően vannak újabb váltások a különbség értékekben. (de aki nem hiszi nyugodtan számolja ki úgy is, nem akarom-e itt véletlenül átverni az embereket )
Íme az első 15 hét adatsora (15 tizedesjegy pontossággal, nehogy valaki azt higgye a tizedes jegyek kerekítésével trükközök ):
(A számadatokat ne telefonon nézzétek, mert nagyon szét fog csúszni )

------Csere -> táp----------------Táp -> csere-------------------------különbség
400,000000000000000-----350,000000000000000-----------50,000000000000000
600,000000000000000-----525,000000000000000-----------75,000000000000000
700,000000000000000-----612,500000000000000-----------87,500000000000000
750,000000000000000-----656,250000000000000-----------93,750000000000000
775,000000000000000-----678,125000000000000-----------96,875000000000000
787,500000000000000-----689,062500000000000-----------98,437500000000000
793,750000000000000-----694,531250000000000-----------99,218750000000000
796,875000000000000-----697,265625000000000-----------99,609375000000000
798,437500000000000-----698,632812500000000-----------99,804687500000000
799,218750000000000-----699,316406250000000-----------99,902343750000000
799,609375000000000-----699,658203125000000-----------99,951171875000000
799,804687500000000-----699,829101562500000-----------99,975585937500000
799,902343750000000-----699,914550781250000-----------99,987792968750000
799,951171875000000-----699,957275390625000-----------99,993896484375000
799,975585937500000-----699,978637695312500-----------99,996948242187500



A különbség mint már utaltam is rá, egy speciális sorozat elemeit követi mégpedig ezt: an = 100 - 100 x (1/2)^n
^ = hatványozás jele
n = hányadik elemet vizsgáljuk (jelen esetben hányadik hétnél tartunk)

Aki nem hiszi nyugodtan számoljon utána!

Határértékszámítással bizonyítható is, hogy bár egyre közeledik a 100-hoz, de azt soha el nem éri.
Tehát hibás a következtetésed, mert bár eme számolás szerint tényleg nő a különbség a kettő között, de az egy napi tápozás értékét soha nem fogja túllépni.
Méghozzá pont azért, amiért az EI szerinti tápozásnál sem haladja meg a tápanyagszint a heti adag kétszeresét, még akkor se, ha nem vesznek fel a növények belőle semennyit.
Mert ha 1-hez hozzáadom annak a felét, aztán ahhoz a félnek a felét és így tovább, akárhányszor végzem is el, bár közeledek a 2-höz, soha nem érem el. (Végtelen mennyiségű pozitív szám összege is lehet véges, mint ebben az esetben is.)

És akkor most azt is megemlíteném, hogy igazából a különbség is csak látszólagos.
Ugyanis függ attól, hogy mikor is mérünk
Például, ha a vizsgálatot közvetlenül a vízcsere után végezzük, akkor kissé fordított helyzetet tapasztalunk.
Most is számolni végig a pontos értékkel számolom, de az eredményt itt csak 6 tizedesjegyig írom ki és az utolsó tizedest kerekítem ahol szükséges:

Csere -> táp---Táp -> csere--------különbség
300,000000-----350,000000-----------50,000000
500,000000-----525,000000-----------25,000000
600,000000-----612,500000-----------12,500000
650,000000-----656,250000-----------6,250000
675,000000-----678,125000-----------3,125000
687,500000-----689,062500-----------1,562500
693,750000-----694,531250-----------0,781250
696,875000-----697,265625-----------0,390625
698,437500-----698,632813-----------0,195313
699,218750-----699,316406-----------0,097656
699,609375-----699,658203-----------0,048828
699,804688-----699,829102-----------0,024414
699,902344-----699,914551-----------0,012207
699,951172-----699,957275-----------0,006104
699,975586-----699,978638-----------0,003052


Vagyis így nézve, az első pár hét adataiból úgy tűnik, hogy csere előtt tápozva nagyobb a tápanyagmennyiség!!! De mint mondtam ez csak látszólagos, továbbszámolva rájövünk, hogy a különbség csökken, soha nem lesz 0, de folyton közeledik hozzá, vagyis a koncentráció végül is mindkét esetben ugyanahhoz az értékhez tart.
Egyébként pedig szerintem a vizsgálati időpontot a csere előttire célszerű tenni, mert akkor van a legnagyobb koncentráció a vízben, és ugyebár ez egy fontos adat, hogy ne mérgezzük le az állatainkat. Ez esetben a számsor így néz ki:


Csere -> táp----Táp -> csere----------különbség
600,000000-------700,000000-----------100,000000
1000,000000-----1050,000000-----------50,000000
1200,000000-----1225,000000-----------25,000000
1300,000000-----1312,500000-----------12,500000
1350,000000-----1356,250000-----------6,250000
1375,000000-----1378,125000-----------3,125000
1387,500000-----1389,062500-----------1,562500
1393,750000-----1394,531250-----------0,781250
1396,875000-----1397,265625-----------0,390625
1398,437500-----1398,632813-----------0,195313
1399,218750-----1399,316406-----------0,097656
1399,609375-----1399,658203-----------0,048828
1399,804688-----1399,829102-----------0,024414
1399,902344-----1399,914551-----------0,012207
1399,951172-----1399,957275-----------0,006104

Minden érték pont a duplája mint az előbb, nem csoda, hisz most a felező vízcsere előtt vizsgáltuk meg...
És itt látható az EI tápozás lényege:
A heti adag dupláját (1400) sohasem fogja elérni a tápanyagmennyiség, tehát nem lesz lemérgezve az aki, ha megfelelő mennyiséget adagolva alkalmazzuk.


Ha még mindig nem tiszta, hogy miért látszólagos a különbség, megpróbálom megvilágítani másképp is.

Ha most például úgy tápozunk, hogy egy automata pontban éjfélkor tápoz, a heti vízcseréket pedig pontban délben végezzük...
Namost akkor nem mondhatjuk sem azt, hogy csere előtti a tápozás, sem azt, hogy utáni, mert pont az előző és az utána lévő tápozás között félúton cserélünk.
Vigyük kicsit tovább a gondolatkísérletünket:
Tápozás ugyanígy, de a csere délelőtt 11-kor van, akkor ez már csere előtti tápozás, hiszen a cserénél két órával közelebb vagyunk az előző tápozáshoz mint a következőhöz, és ha 13:00-kor cserélünk, az akkor csere utáni tápozás, mert közelebb vagyunk a következő tápozáshoz?
Lesz különbség koncentrációban a kétféle esetben???
Nem.
És ezt a gondolatot végigvihetjük akárhány órával eltolva déltől vissza és előre, nem lesz különbség a végeredményben.
Csere előtt illetve utáni tápozás, csupán viszonyítási pontok kérdése, és teljesen mindegy, mert végsősoron nem számítanak.
Ez is az EI tápozás matematikájának csodája és zsenialitása.

 

[inadsz]

Aha, igen.

 

[dexkill]

Köszönöm szépen, hogy a matematikai háttét is elmagyaráztad, ezzel valóban nem voltam tisztában, ti. vegyész vagyok, nem matematikus, ettől függetlenül úgy gondolom, hogy kicsit is jártas vagyok a matematikában, legalább annyira, hogy számolni tudok. Igaz, ha egy számítást előre láthatóan kettőnél többször kell elvégeznem, excelt írok hozzá

Kiegészítettem a táblázatomat 50 vízcserére nézve. A vastagon kiemelt sor az a vízcsere, amit Te utolsónak adtál meg. Én i 15 tizedesre adtam meg, és asszem a két szám abszolútértéke megegyezik. Ugye?! Bezony ám

Tehát a matematikai modellem biztosan helyes - legalább is megegyezik a Tiéddel -, hiszen a számértékek egyeznek.

Továbbá figyelembe véve, hogy a sorozat minden eleme nagyobb, mint az azt megelőző (és kérek mindenkit, aki kicsit is ért a matematikához , hogy a negatív előjeltől vonatkoztasson el, mert abszolút értéket nézünk), még az egyébként szélsőséges és elméleti jellegű megállapításom is helyes volt ("Tehát minél hosszabb ideig üzemel az akvárium, és/vagy minél nagyobb a cserélt víz mennyisége, annál nagyobb lesz a különbség a két módszer között.").

TERMÉSZETES, hogy a különbség sosem lesz nagyobb, mint a napi bevitel! Az anyagmaradás törvénye még az én akváriumomban is teljesül. Ha nem így lenne, a gyógyszeripar helyett az akvárium vizét cserélném minden órában, és a leszívott vízet párolnám szárazra, majd adnám el a SEMMIBŐL KELETKEZETT NÖVÉNYTÁPOT (y)

Az általad példaként hozott 12/24 órás ciklusban bemutatott esettel egyetértek. Ha a növények mindig és folyamatosan azonos mennyiségű tápot vesznek fel, akkor a bevitt mennyiség felét felveszik, mi pedig a maradék felének a felét vesszük ki. (Vö. a kémiában, biológiában ismert felezési idő fogalmával.)

Ha eltolódik a 12 órás ciklus (és mindenkinél eltolódik a gyakorlatban!), akkor lenne különbség, ha csak elméleti is, HA a növények mindig és folyamatosan ugyanannyi tápanyagot vennének fel, illetve a tápanyag források (halkaka, szűrőbaci, stb.) mindig és folyamatosan ugyanannyi tápanyagot termelnének. Ezt nevezed Te látszólagos különbségnek. Ebben igazad van.

Azt hiszem ezt is én írtam: "Tök mindegy, hogy mikor csináljuk a vízcserét, a tápanyagok koncentrációja nem esik (nem eshet!) annyit napon belül, hogy ez számítson."

Ez az EI igazi zsenialitása (bár kicsit erősnek érzem ezt a szót, mert nem olyan nagy durranás az elméleti háttere, hiszen a vegyipar ennek nagytesóját 150 éve alkalmazza sikerrel az egyensúlyi reakciókban).

Nap - Vízcsere nélkül - Vízcsere/Táp - Táp/Vízcsere - Különbség
7 700 400,000000000000000 350,000000000000000 -50,000000000000000
14 1400 600,000000000000000 525,000000000000000 -75,000000000000000
21 2100 700,000000000000000 612,500000000000000 -87,500000000000000
28 2800 750,000000000000000 656,250000000000000 -93,750000000000000
35 3500 775,000000000000000 678,125000000000000 -96,875000000000000
42 4200 787,500000000000000 689,062500000000000 -98,437500000000000
49 4900 793,750000000000000 694,531250000000000 -99,218750000000000
56 5600 796,875000000000000 697,265625000000000 -99,609375000000000
63 6300 798,437500000000000 698,632812500000000 -99,804687500000000
70 7000 799,218750000000000 699,316406250000000 -99,902343750000000
77 7700 799,609375000000000 699,658203125000000 -99,951171875000000
84 8400 799,804687500000000 699,829101562500000 -99,975585937500000
91 9100 799,902343750000000 699,914550781250000 -99,987792968750000
98 9800 799,951171875000000 699,957275390625000 -99,993896484375000
105 10500 799,975585937500000 699,978637695312000 -99,996948242187500
112 11200 799,987792968750000 699,989318847656000 -99,998474121093700
119 11900 799,993896484375000 699,994659423828000 -99,999237060546800
126 12600 799,996948242187000 699,997329711914000 -99,999618530273400
133 13300 799,998474121093000 699,998664855957000 -99,999809265136700
140 14000 799,999237060546000 699,999332427978000 -99,999904632568300
147 14700 799,999618530273000 699,999666213989000 -99,999952316284100
154 15400 799,999809265136000 699,999833106994000 -99,999976158142000
161 16100 799,999904632568000 699,999916553497000 -99,999988079071000
168 16800 799,999952316284000 699,999958276748000 -99,999994039535500
175 17500 799,999976158142000 699,999979138374000 -99,999997019767700
182 18200 799,999988079071000 699,999989569187000 -99,999998509883800
189 18900 799,999994039535000 699,999994784593000 -99,999999254941900
196 19600 799,999997019767000 699,999997392296000 -99,999999627470900
203 20300 799,999998509883000 699,999998696148000 -99,999999813735400
210 21000 799,999999254941000 699,999999348074000 -99,999999906867700
217 21700 799,999999627470000 699,999999674037000 -99,999999953433800
224 22400 799,999999813735000 699,999999837018000 -99,999999976716900
231 23100 799,999999906867000 699,999999918509000 -99,999999988358400
238 23800 799,999999953433000 699,999999959254000 -99,999999994179200
245 24500 799,999999976716000 699,999999979627000 -99,999999997089600
252 25200 799,999999988358000 699,999999989814000 -99,999999998544800
259 25900 799,999999994179000 699,999999994907000 -99,999999999272400
266 26600 799,999999997090000 699,999999997453000 -99,999999999636200
273 27300 799,999999998545000 699,999999998727000 -99,999999999818100
280 28000 799,999999999272000 699,999999999363000 -99,999999999909100
287 28700 799,999999999636000 699,999999999682000 -99,999999999954400
294 29400 799,999999999818000 699,999999999841000 -99,999999999977300
301 30100 799,999999999909000 699,999999999920000 -99,999999999988600
308 30800 799,999999999954000 699,999999999960000 -99,999999999994300
315 31500 799,999999999977000 699,999999999980000 -99,999999999997200
322 32200 799,999999999989000 699,999999999990000 -99,999999999998600
329 32900 799,999999999994000 699,999999999995000 -99,999999999999300
336 33600 799,999999999997000 699,999999999997000 -99,999999999999800
343 34300 799,999999999999000 699,999999999999000 -99,999999999999800
350 35000 799,999999999999000 699,999999999999000 -99,999999999999900

Úgyhogy köszönöm szépen, hogy megerősítetted az állításomat, bár őszintén mondom, hogy ameddig nem kezdtél személyeskedni, nagyon-nagyon szurkoltam, hogy igazad legyen, és tanulhassak Tőled valamit! De azért nincs harag, igaz?!

 

[Beni]

A két szuperhőst leszámítva érti valaki ezeket a hozzászólásokat?

 

[inadsz]

A két szuperhőst leszámítva érti valaki ezeket a hozzászólásokat?

Még a számokat sem tudom értelmezni, nemhogy a szöveget.

 

[dexkill]

A két szuperhőst leszámítva érti valaki ezeket a hozzászólásokat?

Még a számokat sem tudom értelmezni, nemhogy a szöveget.

Azért mindannyian tudjuk, hogy ez nem is akvarisztika már, de két-három hozzászólást megért. Csak majd amikor egy jólelkű kezdő ezt meglátja, és kikerekedett szemmel lefejeli a billentyűzetet, akkor fogjuk átéretni a dolog súlyát

 

[ClassicLook]

Jó kis vitát keltettem ezzel a tápozás vs. vízcsere kérdésessel. Bocs, de számomra nem volt evidens. Az egész onnan merült fel, hogy az én általános növénytápom (JBL Ferropol) adagolási útmutatójában az áll, hogy 'adagoljon hetente vízcserekor 5 ml-t 20 l vízhez.' Eddig a lecserélt víz mennyiségéhez mértem. De azért nem mindegy hogy pl. 20 vagy 40 litert cserélek, mert így a heti tápozásban jelentős különbségek lehetnek. Lehet, hogy eddig alultápoztam és a teljes vízhez kellene mérnem a dózist?

 

[dexkill]

Jó kis vitát keltettem ezzel a tápozás vs. vízcsere kérdésessel. Bocs, de számomra nem volt evidens. Az egész onnan merült fel, hogy az én általános növénytápom (JBL Ferropol) adagolási útmutatójában az áll, hogy 'adagoljon hetente vízcserekor 5 ml-t 20 l vízhez.' Eddig a lecserélt víz mennyiségéhez mértem. De azért nem mindegy hogy pl. 20 vagy 40 litert cserélek, mert így a heti tápozásban jelentős különbségek lehetnek. Lehet, hogy eddig alultápoztam és a teljes vízhez kellene mérnem a dózist?

Ezt a tápot nem ismerem, de úgy gondolom, hogy ha egy 50 literes akváriumban cserélek 20 litert, vagy egy 300 literesben 20 litert, akkor biztosan nem azonos mennyiségű táp kell. Tehát a vízcserétől függetlenül a teljes akváriumvízre számolva adnám. Hangsúlyozom, hogy nem ismerem ezt a tápot, csak így logikus.

De ilyen tápot használnék, akkor lecseréném a vizet, majd utána beleönteném a tápot.

Vita itt nem volt, csak baráti eszmecsere

 

[Dr.OGA]

ameddig nem kezdtél személyeskedni

dexkill Bocsáss meg, de nem állt szándékomban személyeskedni, amennyiben úgy érezted, hogy ezt tettem akkor elnézésedet kérem, ilyesmi nem volt szándékomban.

Úgyhogy köszönöm szépen, hogy megerősítetted az állításomat

Az állításodat csak részben erősítettem meg , másik részben éppen cáfoltam, de ezek szerint ez még így nem volt teljesen érthető, megkísérlem még egyszer még más megközelítésben elmondani kicsit lentebb.
Tulajdonképp ez előző teljes hozzászólásom ezt a kijelentésed volt hivatva cáfolni:

ha reggel tápozunk, du vizet cserélünk, akkor egy idő után jelentős különbség lesz az akváriumba vitt tápanyagok mennyiségének elméleti és gyakorlati értéke között.

Mert én ezzel a kijelentéseddel nem értek egyet, ha eddig nem lett volna egyértelmű...

Kiegészítettem a táblázatomat 50 vízcserére nézve. A vastagon kiemelt sor az a vízcsere, amit Te utolsónak adtál meg. Én i 15 tizedesre adtam meg, és asszem a két szám abszolútértéke megegyezik. Ugye?! Bezony ám

Nos nagyából felesleges volt ekkora pontosságra törekedni, mert már a 15. heti sorban hiba van a "Táp/Vízcsere" oszlopban :wideyed: és a további sorokban aztán végig és már nem csak abban az oszlopban... no persze ez ne vedd bántásnak, tudom, hogy ez nem a te hibád, hanem a nyomorult Excel-é , ugyanis nem képes csak 12 tizedesjegyig számolni, ugyan a 13.-at még kiírja, de azzal már nem számol a továbbiakban... ezért nem jönnek újabb tizedesek nálad a későbbiekben a 13. tizedes után, pedig elvileg kellene... szóval az Excel-lel ilyen pontosságú számolásoknál vigyázz, ne bízz meg benne feltétel nélkül

Tehát a matematikai modellem biztosan helyes - legalább is megegyezik a Tiéddel -, hiszen a számértékek egyeznek.

Nos nem, nem helyes. A számértékek azért egyeznek, mert pontosan ugyanazt a modellt használtam, de el is mondtam, hogy ez ettől függetlenül helytelen ebben az esetben, de igaz ez a többi modellre is amit írtam. Erről részletesebben írok lentebb, mert látom ezt még nem sikerült akkor érhetően elmagyaráznom.

TERMÉSZETES, hogy a különbség sosem lesz nagyobb, mint a napi bevitel!

Csakhogy amit írtál korábban, abban ezt nem írtad le, hogy csak egy napi tápozási mennyiségig nőne a különbség, csupán ennyit írtál:

Tehát minél hosszabb ideig üzemel az akvárium, és/vagy minél nagyobb a cserélt víz mennyisége, annál nagyobb lesz a különbség a két módszer között.
...
így ha reggel tápozunk, du vizet cserélünk, akkor egy idő után jelentős különbség lesz az akváriumba vitt tápanyagok mennyiségének elméleti és gyakorlati értéke között.

Ebből viszont arra következtettem, hogy úgy véled ez a különbség "jelentős" lesz mivel konkréten ezt a szót is használtad, viszont egy napi adag különbség szerintem nem nevezhető jelentősnek (főleg, hogy igazából még annyi sincs, csak a fele), figyelembe véve, hogy a heti csere miatti koncentrációváltozás ennél még sokkal nagyobb is... szóval akkor félreérthetően fogalmaztál.

Tehát minél hosszabb ideig üzemel az akvárium, és/vagy minél nagyobb a cserélt víz mennyisége, annál nagyobb lesz a különbség a két módszer között.

Nos pont azt próbáltam elmondani a korábbi hozzászólásban, hogy ez attól is függ mikor mérjük, mert ha más időpontban mérünk, akkor pont a fordítottját is tapasztalhatjuk, miszerint csökken a kettő közötti különbség .
És ezért hibás ez a matematikai modell amit használsz, és én is használtam, pont azért nem jók, mert mindig a napnak egy adott időszakát vizsgálja, erről még lentebb bővebben.

Ha eltolódik a 12 órás ciklus (és mindenkinél eltolódik a gyakorlatban!), akkor lenne különbség, ha csak elméleti is, HA a növények mindig és folyamatosan ugyanannyi tápanyagot vennének fel, illetve a tápanyag források (halkaka, szűrőbaci, stb.) mindig és folyamatosan ugyanannyi tápanyagot termelnének. Ezt nevezed Te látszólagos különbségnek. Ebben igazad van.

Nos ezt most nem értem hogy jött ide én a növényeket egyáltalán nem kevertem bele, minden esetben úgy számoltunk te is én is, mintha a növények nem is volnának jelen, én nem ilyesmiről beszélek, amikor a látszólagos különbséget emlegetem.

Na akkor most megkísérlem még egyszer elmesélni mit is értek azon, hogy csak látszólagos a különbség, és mi a gond a matematikai modellekkel amiket eddig számoltunk (én is te is.)

Most képzelj el két akváriumot egymás mellett, mindkettőn a hét azonos napján pontosan délben történik a vízcsere.
Az I. akváriumba este 18:00-kor megy a táp, a II.-ba reggel 6:00-kor. Tehát I. akváriumnál vízcsere után van tápozva a csere napján, II.-ben pedig csere előtt van tápozva.
Nomost, ha mondjuk minden este 20:00-kor vizsgáljuk a két akváriumban a tápanyagkoncentrációt, akkor kapjuk az általad is írt, és a nálam is látható első adatsort, ahol a csere utáni tápozás ad magasabb koncentrációt.
Node, ha mondjuk 14:00-kor végezzük a vizsgálatot, akkor meg a nálam írt második adatsort kapjuk, ahol fordított a helyzet, mert a másik akvárium, a csere előtti tápozással ad magasabb koncentrációt, vagy, ha mondjuk délelőtt 10:00-kor vizsgálunk, akkor meg a harmadik adatsoromat...

Tehát valójában mindegyik matematikai modell amivel számoltunk rossz, mert nem ad átfogó képet. Vagyis azért rossz, mert a napnak csak egy bizonyos pontjáról ad tájékoztatást, miközben a nap más szakaszain meg van ahol fordított a viszony.
A helyes választás ezesetben egy grafikonon való ábrázolás lenne, ami mutatja az idő folytosságában a változást és akkor egyértelmű lenne, hogy miről is beszélek és miért csak látszólagos a különbség...
Mert a nap egyik felében reggel 6:00-tól este 18:00 a II.-ben nagyobb a koncentráció, a nap másik felében pedig az I.-esben nagyobb.
A koncentráció átlagosan egy picit magasabb a csere utáni tápozásnál viszont a legmagasabb koncentrációt meg pont a másikban mérhetjük...
Remélem így már érthető, hogy miért csak látszólagosak ezek a dolgok... mert nem mindegy mikor mérjük, van amikor ez a magasabb, van amikor az... illetve az sem mindegy hogy akkor mit tekintünk magasabbnak, amelyiknek az átlaga magasabb, vagy amelyiknek a maximuma magasabb, mert az első esetben a I.-esnek van magasabb koncentrációja (hosszú távon egy napi tápadag felével, tehát kb. 3,5%-al), amásik esetben meg a II.-nek.
Ezek miatt látszólagos a különbség amit írsz...
(És mint az már szóba került, az egy napi adag különbség sem annyi igazából, mert mivel a sokadik hetekben már a nap egyik felében majdnem 100-al alacsonyabb, de a másik felében meg egy picit magasabb a koncentráció mint a másik akváriumban, így átlagban csak a napi adag felével lesz kisebb, ami kb. 3,5%-os különbség...)

Ez az EI igazi zsenialitása (bár kicsit erősnek érzem ezt a szót, mert nem olyan nagy durranás az elméleti háttere, hiszen a vegyipar ennek nagytesóját 150 éve alkalmazza sikerrel az egyensúlyi reakciókban).

A matematikai háttere, miszerint "végtelen mennyiségű pozitív számot összeadva is kaphatunk véges számot" elég nagy durranás volt a matematika szempontjából, mikor erre végre rájöttünk... persze ez már több száz éve volt valóban, de attól még fantasztikus fejlemény volt, a matematika és a valóság között tapasztalt paradoxonok váltak végre megoldottá általa. Anno a görögök is futottak bele olyan matematikai paradoxonba, amit emiatt nem tudtak megoldani...
A mai modern természettudományok kiteljesedéséhez nélkülözhetetlen része ez a matematikának.
Szóval én ezt, és ezért tartom zseniálisnak Nem magát az EI-t, hanem a matematikai hátterét, a matematikán belüli fontosságáért.
Ezért írtam szó szerint így:
"Ez is az EI tápozás matematikájának csodája és zsenialitása."

De azért nincs harag, igaz?!

Részemről miért volna? Ez csak egy kis egészséges vita... a vita fontos az ember véleményfejlődése szempontjából, ameddig az kulturált egészséges vita marad és nem csap át veszekedésbe, torzsalkodásba... én részemről nem érzem, hogy ilyesmi történt volna.

Vita itt nem volt, csak baráti eszmecsere

Na részemről pont ezt hívom egészséges fajta vitának (y)
És tőlem fojtathatjuk, amennyiben még mindig nem sikerült meggyőznöm

 

[dexkill]

És tőlem fojtathatjuk, amennyiben még mindig nem sikerült meggyőznöm

Végigolvastam, köszönöm a kiegészítést. Külön pluszpont, hogy az excel 13. tizedesére kitértél, nekem is feltűnt, hogy a továbbiakban valami hiányzik. Egyszer, talán 2 éve, futottam bele egy olyanba, amikor az excellel több hónap mérési eredményeit összegezve, tudtam, hogy az eredmény nulla lesz (példaként 10-0,1-0,01-0,001-maradék), és mégsem lett nulla a végeredmény... Két napig ültem felette, aztán megoldottam a KEREKÍTÉS függvénnyel, de azóta - mostanáig - nem találtam meg a választ

Egyébként azt hozzáteszem, hogy azért sincs értelme ennyire részletekbe menően foglalkozni a kérdéssel (mármint a tápozás időzítése a vízcsere függvényében), mert a növények/halak/nitrát nem tudja sem a matekot, sem az excel használatot. Tegnapról friss mérési eredményeim vannak. Én minden reggel tápozok, szerdán van 20% vízcsere. A bevitt mennyiségek alapján a vízcsere utáni reggel 22,36 mg/l nitrát és 2,22 mg/l foszfát koncentráció jön ki, tegnap mértem 7,57 mg/l nitrátot (spektrofotométerrel), és 0,2 mg/l foszfátot (JBL teszttel), tehát ameddig én kiszámoltam 0,01 mg/l pontossággal, a növények jól laktak belőle.

Szóval szerintem akvarizáljunk inkább

 

[Spexxy]

Sziasztok!

Adott egy 200 literes akvárium. Ennek az 50%-át cserélem hetente, ami ugyebár 100 liter. A kérdésem az lenne, hogy az előírt tápmennyiséget a teljes kapacitásra levetítve kell értelmezni (200 liter) vagy csak a cserélt mennyiségre (100 liter)?

 

[dexkill]

Sziasztok!

Adott egy 200 literes akvárium. Ennek az 50%-át cserélem hetente, ami ugyebár 100 liter. A kérdésem az lenne, hogy az előírt tápmennyiséget a teljes kapacitásra levetítve kell értelmezni (200 liter) vagy csak a cserélt mennyiségre (100 liter)?

mindig a teljes mennyiségre számolsz mindent, a GA tápokat a teljes térfogatra számolták ki, és az 1 ml / 20 liter adagolásnál fel is van tüntetve, hogy 50% vízcsere mellett

 

[Spexxy]

Tiszta sor! Köszönöm!

 

[ClassicLook]

Minden tápnak más az alkalmazási útmutatója. A JBL Ferropolnál a lecserélt vízhez kell adagolni. Ezért voltam gondban, amikor a fórumon a tápozást böngésztem. Lehet, hogy váltok, azért ez az adagolás nem tűnik kiegyensúlyozottnak.

 

[dexkill]

Minden tápnak más az alkalmazási útmutatója. A JBL Ferropolnál a lecserélt vízhez kell adagolni. Ezért voltam gondban, amikor a fórumon a tápozást böngésztem. Lehet, hogy váltok, azért ez az adagolás nem tűnik kiegyensúlyozottnak.

Jogos! Nekem meg sem fordult a fejembe, hogy nem GA tápokról van szó...