1. Ez a weboldal cookie-t használ. Az új EU szabályozásnak megfelelően ez az üzenet az első látogatáskor megjelenik.
    A weblap további használatával automatikusan elfogadod, hogy az Akvakertész.hu Fórum cookie-t használ.
    Az Akvakertész Fórum csapata Learn More.
  2. Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

    Értesítés elrejtése

Az ADA és Green Aqua tápok viszonyáról

Kategória: 'Akvárium tápozása', témanyitó: keymaker, téma nyitása: Márc 7, 2010.

  1. keymaker
    Épp nem fórumozik ...

    keymaker Alapító Admin Moderátor

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    972
    Kedvelik:
    387
    Van itt a fórumon egy "tápozási félreértés", amit nem árt tisztázni. Sokan fontolgatják, hogy ADA tápokra állnak át a GA használata után. Ezt a döntést maximálisan támogatom!!! Mindenkit bíztatok erre, akinek sikerült már algamentes akváriumot létrehoznia a GA tápokkal! Azt jelzi, hogy egyre többen vagyunk, akik a "művészeti igényesség" világába léptünk itt és egyre többen igényeljük a "művészi akvarizálás" érzését.

    A váltás kiváltó oka azonban a legtöbbször az, hogy "nem győzöm a növények nyírását, olyan tempójú a növekedés a GA tápok hatására". Nos, a GA Macro és Micro használata miatti óriási növekedés NEM TÖRVÉNYSZERŰ. Hogy miért is? Ahhoz, hogy erre válaszolni tudjak meg kell először értenünk a növények növekedésének ütemét.

    • - Mi váltja ki a növekedés gyorsulását?
      - Két tényező: az erősebb fény és a korlátlan tápanyagok rendelkezésre állása.

      - Miért nőnek gyorsan a növények az EI tápozással?
      - Azért, mert a növekedésnek a tápanyag nem korlátja.

      - Hogyan lassíthatok a növekedésen?
      - A fény csökkentésével és/vagy a tápanyagok óvatos (!!!) és egyenletes (!!!) visszafogásával.

      - Miért lassabb a növekedés az ADA tápokkal?
      - Azért, mert az ADA tápok kevesebb tápanyagot tartalmaznak, mint a GA tápok (mindkettőnél a gyári ajánlást figyelembe véve).

    Ha a fentieket belátjuk, akkor könnyen eljutunk arra a következtetésre, hogy a GA tápok mennyiségének fokozatos és óvatos csökkentésével gyakorlatilag ugyanazt az eredményt érjük el, mint az ADA tápok alkalmazásával (mondom ezt úgy, hogy pontosan tudom az ADA tápok összetevőjét és elég hosszas excel számításokat végeztem a GA tápokkal történő összehasonlítás miatt). A dolognak ugyanazok a veszélyei, mint az ADA tápokra történő átállásnak. Hosszú távon a növények hiánytüneteket produkálnak - ezért továbbra sem ajánlom kezdő vagy algákkal küzdő akvaristáknak!

    Még egyszer mondom, ezzel nem az ADA tápokra történő átállásról akarok bárkit is lebeszélni! Sőt. Az ADA tápok használata ilyen szempontból egyszerűbb, mert Amano-ék hosszas kísérletezgetések után lőtték be egy elfogadott általános szintre a tápanyagok mennyiségét - figyelembe véve az Aqua Soil talajok tápanyakibocsátó hatását is. Tehát az ADA tápokkal első körben egyszerűbb algamentes akváriumot létrehozni, mint a GA tápok adagolásának csökkentésével. A GA tápok úgy vannak belőve, hogy vízminőségtől és talajtól függetlenül bármilyen megvilágítás mellett mindig korlátozás nélküli tápanyag-mennyiség legyen a vízben. Vagy több. Ami nem gond. Az adagolás mennyiségének visszavételével viszont eljuthatunk egy olyan szintre, ahol már nem csak a növekedés lassul, hanem a tápanyagfelvétel is akadozik - hiánytüneteket produkálva a növényeken.
     
  2. Blasio
    Épp nem fórumozik ...

    Blasio Tapasztalt kertész

    Tag:
    Nov 14, 2009
    Hozzászólások:
    184
    Kedvelik:
    11
    Hely:
    Kaposvár
    Teljes mértékben egyetértek!A GA tápokkal minden szükséges tápanyag biztosítva van.Nem kell számolgatni,kísérletezgetni.A növények ezt a "doppingot" kihasználva erőteljes növekedésbe kezdenek.Egyes helyzetekben,már túlzottan is.

    Észrevételem szerint ez az a tényező amit sokunk nem vesz figyelembe.Nagyon fontos,hogy az EGYENLETES tápanyag- és fénycsökkentésen van a hangsúly.

    Szerintem ez a másik tényező ami sok kérdést felvet.Hajlamosak vagyunk átsiklani az ajánlások felett.Konkrétan a tápanyag mennyiség növelésére gondolok ami a sűrűn beültetett akváriumokra vonatkozik.

    Ez a másik dolog amit mindenkinek ajánlok alapos "tanulmányozásra" megtanulásra.Amint ezeket a tényezőket figyelembe vesszük és alkalmazzuk,sokkal kevesebb problémánk lesz a a növények hiánytüneteivel.(Mondom ezt úgy,hogy mindkét tápozási módszert próbáltam és sokat hibáztam,de végül alaposan megtanultam a leckét ;))
     
  3. zigur
    Épp nem fórumozik ...

    zigur Kertész szaki Legjobb napló

    Tag:
    Ápr 18, 2009
    Hozzászólások:
    249
    Kedvelik:
    51
    Hely:
    Debrecen
    Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy Blasio egyetért Keymakerrel mindenben ! :lol:
     
    ZaCK kedveli.
  4. keymaker
    Épp nem fórumozik ...

    keymaker Alapító Admin Moderátor

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    972
    Kedvelik:
    387
    Akkor ez a megbékélés topic-ja lesz. ;)
     
  5. Igéző
    Épp nem fórumozik ...

    Igéző Kertész tanonc

    Tag:
    Máj 29, 2009
    Hozzászólások:
    83
    Kedvelik:
    9
    Az ADA filozófiája csak akkor működik igazán jól, ha az egész termékcsaládot megveszed, ami nem kis pénzbe kerül.
    Nagy hangsúlyt fektet a talajra, ez az egyik fő tápanyagforrás és szinte csak kiegészítésként jönnek a többi cuccok,
    míg az EI nem feltétlenül épül a talajon keresztüli tápozásra, hanem direkt a vízbe adagolja a tápszereket.
    Ha jól csinálod a házifeladatokat mindkét tápozási módszerrel kiváló eredményeket lehet elérni, a különbséget inkább a
    pénztárcánk fogja érezni.
    Azok akik megengedhetik maguknak kipróbálják az ADA-t, akik olcsóbban akarnak hasonlót: GA tápok,
    akiben pedig van egy minimális hajlam, maga keveri ki a saját tápját száraz porokból, mondanom sem kell,
    hogy ez a leginkább költség kímélőbb megoldás.

    Üdv. Igéző
     
  6. pfg
    Épp nem fórumozik ...

    pfg Kertész szaki

    Tag:
    Okt 19, 2009
    Hozzászólások:
    200
    Kedvelik:
    52
    Hely:
    Szentlőrinc, Baranya
    Nagy hangsúlyt fektet a talajra, ez az egyik fő tápanyagforrás és szinte csak kiegészítésként jönnek a többi cuccok,

    Ezzel vitába szálnák, mivel valóban van 2 ADA talaj amit mindenki erőltet az Amazonia és az Amzonia II. Ezek valóban tartalmaznak tápanyagokat, de a gyári ismertető szerint is kimerülnek pár hónap alatt. A további ADA talajok Malaya és Africana nem is tartlamaznak olyan mennyiségű tápanyagot ( macrot ) ami elég lenne. Az Africana némi foszfátot a Malaja pedig szinte semmit. ( Mikró tápokat természetesen tartalmaz mivel föld - ezek is elfogyan pár hónap alatt )

    míg az EI nem feltétlenül épül a talajon keresztüli tápozásra, hanem direkt a vízbe adagolja a tápszereket.

    EI-nél is használod a talajt ha nem is tudsz rola, mivel az agyag talaj -már ha azt használsz - elnyel a tápkból később azokat kibocsátjtja magából.

    Ha jól csinálod a házifeladatokat mindkét tápozási módszerrel kiváló eredményeket lehet elérni, a különbséget inkább a
    pénztárcánk fogja érezni.

    Ezzel nem lehet vitába szálni :)

    Azok akik megengedhetik maguknak kipróbálják az ADA-t, akik olcsóbban akarnak hasonlót: GA tápok,

    Ezzel sem :D

    akiben pedig van egy minimális hajlam, maga keveri ki a saját tápját száraz porokból, mondanom sem kell,
    hogy ez a leginkább költség kímélőbb megoldás.

    Ezzel abszolut nem lehet vitázni :lol:
     
  7. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    28,401
    Kedvelik:
    47,581
    Hely:
    Budapest
    Most ugyan csak Amazonia talajokról írtál, de az ADA rendszere természetesen nem csak Amazonia talajokról szól.
    A táptalaj és az adalékok fontos szerepet játszanak a sikeres indításnál és a robbanásszerű növekedésnél.
    A talajok tápanyagtartalma ügyében természetesen korrekt volt az info.
     
  8. Igéző
    Épp nem fórumozik ...

    Igéző Kertész tanonc

    Tag:
    Máj 29, 2009
    Hozzászólások:
    83
    Kedvelik:
    9
    Szerintem nem erőltet senki semmit :D és nagy növényfejek, akik laborkörülmények között, tudományosan is tesztelik az akváriumi folyamatokat elismerik, hogy az Amazonia az egyik legjobb, ha nem a legjobb általános növénytalaj. Ez a pár hónap, amíg kimerül a talaj, nem tudom mennyit jelent, de van aki kétszer is felhasználja ezeket a talajokat és sikeresen nőnek továbbra is benne a növények.
    Kihagytad a képből a Power Sandet, ami tudomásom szerint sok macro tápanyagot tartalmaz és alapja az ADA-s akváriumoknak. Van még az Iron Bottom , stb.
    ami mind hozzájárul ahhoz, hogy kevesebb tápszert kelljen a vízoszlopba juttatni. Tehát mindenképpen megvannak a tápanyagok csak az ADA-nál összehasonlítva az EI-vel, nagyobb százalékban a talajban mint a vízoszlopban. Ezért van az, hogy az ADA tápok nem annyira tömények az EI-s tápokhoz képest.
    Ha kihagyod az ADA talaj családot, akkor folyékony tápokkal kell pótolnod a hiányt és a ilyenkor a gyári ajánlás tuti nem fog jól működni.
    Persze minden talaj előbb utóbb kimerül, mert itt a földön semmi sem tart örökké :)

    Az EI jól működik steril talajjal is mint pl. sima folyami kavics, szóval nem feltétlenül muszáj a tápanyagban gazdag talaj használata.
    Természetesen jobb ha gazdag talajod van az EI-nél is, mert így sokkal jobban biztosítva vagy az adagolási tévedések ellen.
    Pl. ha kihagyod valami miatt a napi adagolást a talajban levő tartalék fedezi a mulasztást.

    Szóval én továbbra is azt gondolom, hogy az ADA a tápozás jó részét a talajban rejti, míg az EI direkt a vízbe tolja a tápszert, talajtól függetlenül . ;)
     
  9. pfg
    Épp nem fórumozik ...

    pfg Kertész szaki

    Tag:
    Okt 19, 2009
    Hozzászólások:
    200
    Kedvelik:
    52
    Hely:
    Szentlőrinc, Baranya
    Én Africanat használok, mivil nekem nem hiányzik a zöldvíz, fonalalga és társaik ami az Amzonianál és a II. gyakori - nálam egyik inditásnál sem volt. Véleményem szerin az Amazoniákat nagyon erőltetik soka, pedig a másik kettő EI tápozáshoz jobb. Pont a tároló képeségük miatt, és azért mivel nem zavar be a hatalmas amonnia adaggal az elején. Elég annak a szerencsétlen szűrőnek a növények bomlás terméke indításkor.
     
  10. pfg
    Épp nem fórumozik ...

    pfg Kertész szaki

    Tag:
    Okt 19, 2009
    Hozzászólások:
    200
    Kedvelik:
    52
    Hely:
    Szentlőrinc, Baranya
    "

    Ezzel érdemes lenne kiséletezni, ha lenne erre is időm a növény nyirás mellett :lol:
     
  11. Igéző
    Épp nem fórumozik ...

    Igéző Kertész tanonc

    Tag:
    Máj 29, 2009
    Hozzászólások:
    83
    Kedvelik:
    9
    A Power Sand nagyon durván tele van tápanyagokkal és nem csak a baktériumok megtelepedése miatt rakják az akváriumba ;)
    Az Aquasoil nem merül ki 6 hónap után és az Iron Bottomot indításnál is lehet használni ;)
    És mindegyik talaj "betárol" vagy elraktároz valamennyit a vízoszlopban megtalálható tápanyagból, még a sima sóder is ;)
     
  12. pfg
    Épp nem fórumozik ...

    pfg Kertész szaki

    Tag:
    Okt 19, 2009
    Hozzászólások:
    200
    Kedvelik:
    52
    Hely:
    Szentlőrinc, Baranya
    Miután partalan vitát folytatunk a délelőtt során, megérkezett hozám édesapám mivel mentünk anyukát meglepni egy új gáztűzhellyel. Úközben mondtam az öregnek miről vitáztunk a neten... valamiről kelett beszélgetni... és műtrágya kérdésben az öreg nagyon ott van 38 évig teremesztett növényt 3.000 ha területen - szóval ért hozzá.
    A következő volt a meglátása: telejesen mindegy hol van a tápanyag a vízben v. talajban azt a növény csak oldott állapotban képes felvenni, ha egy tápanyag kapcsolatban kerül a vízzel - és az képes azt oldani - akkor oldaba is fog kerülni, ha az akvárium talaját elkezdi oldani a víz akkor abból kimosodik tápanyag az aki vízébe. Mindez igen rövid időn belül megtörténik - főleg a N és P esetébe, a nyomelemek lasabban oldodnak ki, de ha nem olyan formában vannak ahogy az a növénynek megfelel nem tudja felvenni. A N - P fel tudja venni ha van rá ideje és lehetősége, igen rövid időn belűl, fény + hő, akvárium esetében a hő nem tényező itt a CO2 van helyette.

    Arról, hogy egyik táptól nől mint a gomba a másiktól meg nem, egy jó példát mondott: késő tavaszal a gabonát un. fejtrágyázzák, nagyon el kell találni a dozist mert ha tul adagolják akkor a hirtelen tápanyagot a növény felveszi és a felvételhez legközelebbi sejtek ( gyökerek- és a szártő) meg nyurgulnak eredmény a növény elveszti a tartását és eldől, később így keményednek meg a sejtek nem is fog felállni soha. Tipikus EI tápozás jól megnől a növény persze az akiban nem tud eldölni tartja a víz meg az üveg :lol:. + vízinővény esetében minden sejt megnől mivel teljes felületen képes tápot felvenni, és fel is veszi.
    Az okos paraszt kicsit kevesebet ad, neki nem fekszik el a búzája, persze nem is terem akorát. Na ezt a parasztot hivják T. Amanonak. Remélem nem sértődik meg - csak a mi drága nyelvünkben lett szítok szó a vidéki mg munkás, máshol ez egy szép életforma neve.

    Apuka gondolatmenetéből, ha sokat adunk mindenből ( EI ) és minden tényező optimális - fény + CO2 - akkor nagyon nől, ha kevesebet adunk - de minden tényező itt is optimális- föleg N és P tekintetében akkor nem nől ( ADA ).

    A K most kihagytam azt tolni kell neki, hiszen azt felel magáért a sejt képződésért - ha jól emlékszem - ez pedig maga a nővekedés, és a K adagolásban mind a két tápozás egyetért, sőt igazából ebben minden tápozás egyetért.

    Szóval azt, hogy a tápot hová rakjuk - vagy hová gondojuk - teljesen mindegy a nővény tápot csak vízből képes felvenni, mindegy hogy az a víz a levele vagy a gyökere körül van. A kutya a mennyiségben van elásva :lol:

    Szerény véleméyem szerint azért is jobb a folyékony tápozás ( esetemben most Easy termékekkel ) és csekély gyökértáp mivel nem a gyökerekben akarük gyönyörködni hanem a levelekben, a növény pedig azt a felületet nőveszti amin keresztül a tápanyagokhoz hozzá jut.

    Kezd érdekes lenni ez a beszélgetés. ;)
     
    Kopi87 kedveli.
  13. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    28,401
    Kedvelik:
    47,581
    Hely:
    Budapest
    Érdekesnek érdekes, de kicsit off kezd lenni ;)
    Lehet egy másik topik kellene erre.
     
  14. pfg
    Épp nem fórumozik ...

    pfg Kertész szaki

    Tag:
    Okt 19, 2009
    Hozzászólások:
    200
    Kedvelik:
    52
    Hely:
    Szentlőrinc, Baranya
    Azért legyen egy ide vágó kérdés is.
    Van arra tapasztalat milyen viszonyben van az ECA más tápokkal - GA, Easy, Tropica - ? Elérhető-e más tápok melett is az "ECA hatás"?
     
  15. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    28,401
    Kedvelik:
    47,581
    Hely:
    Budapest
    ECA-t lassan 3 éve használom mindenféle tápozással. Eléggé figyelni kell a használatára, mert egy algás nem jól működő akváriumnál csak rádob az algásodásra. Ezért algásodás esetén nem is használom.
    Nekem EI mellett is volt jó tapasztalatom vele már amikor tudtam használni, de alapvetően ADA tápok mellé készült.
     
  16. pfg
    Épp nem fórumozik ...

    pfg Kertész szaki

    Tag:
    Okt 19, 2009
    Hozzászólások:
    200
    Kedvelik:
    52
    Hely:
    Szentlőrinc, Baranya
    Az mit takar, hogy "már amikor tudtam használni"? Milyen algát erősit fel? Nálam néha előjön némi stag-horn. Ez jelzi hogy itt az idő perlont cserélni a szűrőben. :D
     
  17. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    28,401
    Kedvelik:
    47,581
    Hely:
    Budapest
    Mindenféle algásodást. Úgy vettem észre, ha alga van akkor az extra vas tápozás csak dob az algásdáson. Ez ha jól rémlik rajta is van az ECA es a Lights, Shade tápokon, hogy abban az esetben ne használd.
     
  18. pfg
    Épp nem fórumozik ...

    pfg Kertész szaki

    Tag:
    Okt 19, 2009
    Hozzászólások:
    200
    Kedvelik:
    52
    Hely:
    Szentlőrinc, Baranya
    OK, köszi ez hasznos infó volt.
     
  19. Dawn 69
    Épp nem fórumozik ...

    Dawn 69 Új regisztrált

    Tag:
    Jan 13, 2012
    Hozzászólások:
    1
    Kedvelik:
    0
    Sziasztok! Üdvözlök mindenkit! Azt szeretném tisztázni,hogy a Do!aqua be Green tápot naponta kell
    adagolni,vagy hetente.Az üzletben heti egy,két kupak mennyiséget mondtak,de a flakonon szereplő daily szócska
    kissé megzavart.Előre is köszönöm a felhomályosítást!
     
  20. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    28,401
    Kedvelik:
    47,581
    Hely:
    Budapest
    Wabi Kusa és low tech akváriumhoz működhet a heti adagolás. Egyébként napi.
     

Aktuális oldal megosztása