• Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

Új akvárium indítása

Sphaerion said:
Egy gonddal kevesebb. Akkor viszont már az elején kellenek bele halak, hogy ammónia is legyen.
Click to expand...
Tilos az indításkor egyből halat beletenni, amíg nincs beállt szűrésed! Pont a várható ammónia bumm vinné el az összeset. Kicsit legalább az alapoknak utána kellene olvasnod, mielőtt akváriumot indítanál, pláne másvalakinek.
 
miles said:
Tilos az indításkor egyből halat beletenni, amíg nincs beállt szűrésed! Pont a várható ammónia bumm vinné el az összeset. Kicsit legalább az alapoknak utána kellene olvasnod, mielőtt akváriumot indítanál, pláne másvalakinek.
Click to expand...
Tiszta csapvíz, inert talaj. Éppen arról volt szó, hogy ez nem okoz ammónia terhelést. A nitrifikálók elszaporodásához néhány kisebb hal anyagcseréje szükséges is lehet.
 
Sphaerion said:
Talán a vas pont nem okoz annyi problémát, lehet hogy a foszfátokat is lecsapja.
Click to expand...
Ezt én nem mondanám. A vas a foszfor antagonista párja. A túl sok vas gátolja a foszfor felvételét, ami ezáltal felhalmozódhat a vízben, a növények pedig foszfáthiányosak lehetnek. A növénytápozás komplex dolog, sok minden összefügg. Pont ezért érdekes :)
 
Sphaerion said:
Tiszta csapvíz, inert talaj. Éppen arról volt szó, hogy ez nem okoz ammónia terhelést. A nitrifikálók elszaporodásához néhány kisebb hal anyagcseréje szükséges is lehet.
Click to expand...
Fiatal koromban az volt az elterjedt módszer, hogy az újonnan berendezett akváriumba akár még aznap betelepítették a halakat is. Ma már én sem tennék ilyet. Ha mindenképpen gyorsítani szeretnéd a folyamatot, akkor tegyél az akváriumba postakürt csigákat (ezek sokkal szívósabbak). Esetleg haleledelt is, ami majd lebomlik. A pusztuló növényi maradványok is termelnek ammóniát. Előbb-utóbb be fog indulni a nitrifikáció. Fontos a türelem.
 
miles said:
Te tudod. Szép ajándék lesz döglött halakat halászni egy bezöldült üvegből.
Click to expand...
Csak érdekességképpen:
A Dennerle Aquarium Starter Rapid baktériumkultúrája nagyon ésszerűen egy baktérium-tápoldatot is tartalmaz.
Sőt, a saját ajánlása szerint 24 óra elteltével 8 kisméretű hal telepíthető 100 liter vízhez, mérsékelt etetéssel. A milliliterenként 500 millió baktériumnak energia kell. Majd a további halállomány fokozatosan 3 hét alatt.
Tehát nem teljesen ördögtől való gondolat a baktériumkultúrás-halas indítás sem, erre utaltam fentebb.

Innen letölthető, ha valakit érdekel:

Aquarium Starter Rapid | Dennerle

dennerle.com dennerle.com

De kétségkívül baktériumkultúra és hal nélkül is beáll az akvárium, sokkal lassabban.
 
Utoljára módosított:
Sphaerion said:
Csak érdekességképpen:
A Dennerle Aquarium Starter Rapid baktériumkultúrája nagyon ésszerűen egy baktérium-tápoldatot is tartalmaz.
Sőt, a saját ajánlása szerint 24 óra elteltével 8 kisméretű hal telepíthető 100 liter vízhez, mérsékelt etetéssel. A milliliterenként 500 millió baktériumnak energia kell. Majd a további halállomány fokozatosan 3 hét alatt.
Tehát nem teljesen ördögtől való gondolat a baktériumkultúrás-halas indítás sem, erre utaltam fentebb.

Innen letölthető, ha valakit érdekel:

Aquarium Starter Rapid | Dennerle

dennerle.com dennerle.com

De kétségkívül baktériumkultúra és hal nélkül is beáll az akvárium, sokkal lassabban.
Click to expand...

Elolvastam a leírást. Nekem eléggé gyanús marketing szövegnek tűnik. Tág fogalom, hogy mit tekintünk kis algaevőnek vagy kis rajhalnak. Ha ezeket a halakat 24 óra elteltével betelepítjük, még nincs megfelelően elszaporodott baktériumkultúra az akváriumban. Ehhez akkor is idő kell, ha a szer tartalmaz baktérium-tápoldatot. Ez túl szép, hogy igaz legyen. Én semmiképpen nem tennék halat egy friss akváriumba másnap. Természetesen ez csak a saját véleményem. Remélem, lesz más is, aki elmondja a sajátját...

Ajánlanék még egy növényt: Limnophila sessiliflora. Brutálisan gyorsan nő, és még szép is.
 
Rudi50 said:
Elolvastam a leírást. Nekem eléggé gyanús marketing szövegnek tűnik. Tág fogalom, hogy mit tekintünk kis algaevőnek vagy kis rajhalnak. Ha ezeket a halakat 24 óra elteltével betelepítjük, még nincs megfelelően elszaporodott baktériumkultúra az akváriumban. Ehhez akkor is idő kell, ha a szer tartalmaz baktérium-tápoldatot. Ez túl szép, hogy igaz legyen. Én semmiképpen nem tennék halat egy friss akváriumba másnap. Természetesen ez csak a saját véleményem. Remélem, lesz más is, aki elmondja a sajátját...

Ajánlanék még egy növényt: Limnophila sessiliflora. Brutálisan gyorsan nő, és még szép is.
Click to expand...
A dolog nyitja abban van, hogy nem kell arra várni, hogy elszaporodjanak. Hiszen rögtön 50 milliárd baktériumcsírát viszünk be 50-100 liter vízbe. Gyorsan aktiválódnak és energia, táplálék kell nekik. Nem olyan nagy varázslat, az élelmiszeriparban, gyógyászatban (gondoljunk a probiotikumokra) kiterjedten használunk baktériumkultúrákat, miért ne használhatnánk az akvarisztikában?
Köszi az ajánlást, tényleg szép!
 
Sphaerion said:
A dolog nyitja abban van, hogy nem kell arra várni, hogy elszaporodjanak. Hiszen rögtön 50 milliárd baktériumcsírát viszünk be 50-100 liter vízbe. Gyorsan aktiválódnak és energia, táplálék kell nekik. Nem olyan nagy varázslat, az élelmiszeriparban, gyógyászatban (gondoljunk a probiotikumokra) kiterjedten használunk baktériumkultúrákat, miért ne használhatnánk az akvarisztikában?
Köszi az ajánlást, tényleg szép!
Click to expand...
Ha már élelmiszeripar... ott se minden az ami látszik. Pl. az élőflórás joghurtban a bacikultúra csak addig él, amíg bele nem kerül a dobozába. Ott viszont vége van a hőkezelés miatt. A baktériumok is élőlények, szükségük van megfelelő közege. Nem gondolnám, hogy egy évig is tárolható készítmény(amit még csak hűtőben sem kell tárolni) tartalmaz életet. Inkább csak táplálékot a majdani baciknak.
 
Utoljára módosított:
Sphaerion said:
A dolog nyitja abban van, hogy nem kell arra várni, hogy elszaporodjanak. Hiszen rögtön 50 milliárd baktériumcsírát viszünk be 50-100 liter vízbe. Gyorsan aktiválódnak és energia, táplálék kell nekik. Nem olyan nagy varázslat, az élelmiszeriparban, gyógyászatban (gondoljunk a probiotikumokra) kiterjedten használunk baktériumkultúrákat, miért ne használhatnánk az akvarisztikában?
Köszi az ajánlást, tényleg szép!
Click to expand...

Az akvarisztikában azért nem ennyire egyszerű a helyzet. A szűrőbaktérium kultúra felépülése kétlépcsős folyamat. Az első lépcsőfok, ami viszonylag gyors - de nem annyira, hogy órák alatt megtörténjen, inkább napok kellenek hozzá - az ammóniát nitritté alakító baktériumok. Ezt a folyamatot valóban meggyorsítja, ha van mit enniük a kis bacijainknak. A legtöbb indító baktérium kultúra csak ezeket a bacikat tartalmazza. Ha ez a lépcső már stabilan működik, annak az lesz a jele, hogy megjelenik, majd emelkedni kezd a nitrit a vizünkben. A nitrit is mérgező a halakra!
A második lépcső: a nitritet nitráttá alakító baktériumok - ezek sokkal lassabban képesek megtelepedni és lassabban is szaporodnak, mint az első lépcsős bacink - ha az emelkedés után elkezd csökkenni a nitrit szintje, akkor már kezdenek kialakulni ezek a baktérium kolóniák is. Ha már közel 0 a nitrit, akkor felépült a rendszer, fokozatosan el lehet kezdeni terhelni élőlényekkel a rendszert.

Szóval, még ha a starter kultúra tartalmazza is mindkét fajta baktériumot, akkor sem lesz 24 óra alatt, de még 3 nap alatt sem a halak számára élhető a víz.
 
evavigh said:
Az akvarisztikában azért nem ennyire egyszerű a helyzet. A szűrőbaktérium kultúra felépülése kétlépcsős folyamat. Az első lépcsőfok, ami viszonylag gyors - de nem annyira, hogy órák alatt megtörténjen, inkább napok kellenek hozzá - az ammóniát nitritté alakító baktériumok. Ezt a folyamatot valóban meggyorsítja, ha van mit enniük a kis bacijainknak. A legtöbb indító baktérium kultúra csak ezeket a bacikat tartalmazza. Ha ez a lépcső már stabilan működik, annak az lesz a jele, hogy megjelenik, majd emelkedni kezd a nitrit a vizünkben. A nitrit is mérgező a halakra!
A második lépcső: a nitritet nitráttá alakító baktériumok - ezek sokkal lassabban képesek megtelepedni és lassabban is szaporodnak, mint az első lépcsős bacink - ha az emelkedés után elkezd csökkenni a nitrit szintje, akkor már kezdenek kialakulni ezek a baktérium kolóniák is. Ha már közel 0 a nitrit, akkor felépült a rendszer, fokozatosan el lehet kezdeni terhelni élőlényekkel a rendszert.

Szóval, még ha a starter kultúra tartalmazza is mindkét fajta baktériumot, akkor sem lesz 24 óra alatt, de még 3 nap alatt sem a halak számára élhető a víz.
Click to expand...
De jó, hogy nem nekem kellett ezt mind leírni. :ROFLMAO: Elég volt végigolvasni a kommenteket.
 
evavigh said:
Az akvarisztikában azért nem ennyire egyszerű a helyzet. A szűrőbaktérium kultúra felépülése kétlépcsős folyamat. Az első lépcsőfok, ami viszonylag gyors - de nem annyira, hogy órák alatt megtörténjen, inkább napok kellenek hozzá - az ammóniát nitritté alakító baktériumok. Ezt a folyamatot valóban meggyorsítja, ha van mit enniük a kis bacijainknak. A legtöbb indító baktérium kultúra csak ezeket a bacikat tartalmazza. Ha ez a lépcső már stabilan működik, annak az lesz a jele, hogy megjelenik, majd emelkedni kezd a nitrit a vizünkben. A nitrit is mérgező a halakra!
A második lépcső: a nitritet nitráttá alakító baktériumok - ezek sokkal lassabban képesek megtelepedni és lassabban is szaporodnak, mint az első lépcsős bacink - ha az emelkedés után elkezd csökkenni a nitrit szintje, akkor már kezdenek kialakulni ezek a baktérium kolóniák is. Ha már közel 0 a nitrit, akkor felépült a rendszer, fokozatosan el lehet kezdeni terhelni élőlényekkel a rendszert.

Szóval, még ha a starter kultúra tartalmazza is mindkét fajta baktériumot, akkor sem lesz 24 óra alatt, de még 3 nap alatt sem a halak számára élhető a víz.
Click to expand...
Igen tartalmaz Nitrosomonasokat és Nitrobactereket is. Alapvetően mindkét nemzettség tagjai lassan szaporodnak, mert a nitrogénvegyületek oxidációjának rossz az energiamérlege, ezért a felszabadított energia nagyrésze a szén megkötésére fordítódik, nem a szaporodásra. A teljes nitrifikációs folyamatot mégis az ammónia szintje limitálja, nem a nitrité. Azért, mert a Nitrosomonasok az ammóniát csak egy többlépcsős enzim kaszkáddal tudják nitritté transzformálni, a Nitrobacterek viszont a nitritből egyetlen lépéssel nitrátot készítenek, ezért normális esetben a nitrát gyorsabban fogy, mint az ammónia. A baktériumkultúráknak éppen az a lényege, hogy nagy tömegben visszük be őket, így nem kell az elszaporodásukra heteket várni. Ha aktiválódtak és nem jutnak energiához (tehát ammóniához és nitrithez) elpusztulnak, így feleslegesen használtuk őket. Nem írtam olyat, hogy a harmadik napon tele kell rakni halakkal, a starter arra való, hogy felgyorsítsa a folyamatot. Használtam már ilyet korábban, nálam működött.
Van még egy nyomós ok, amiért érdemes baktériumkultúrát használni indításnál. A heterotróf baktériumok a fehérjét és karbamidot nagyon gyorsan képesek ammonifikálni, a nitrifikálók viszont lassan szaporodnak el, ezért garantált az ammónia felszaporodás, ha van szerves anyag az akváriumban. És az egy újban is van növények, gyökerek formájában. Ami nekem meglepő és teljesen új volt, hogy az aktív talajok ennyi könnyen bomló szerves anyagot tartalmaznak.
Kevésbé lényeges, inkább érdekes, hogy denitrifikáló baktériumkultúrát is tartalmaz, amely a nitrát redukciójával anaerob környezetben elemi nitrogént állít elő. Ilyen viszonyok a talaj mélyebb rétegeiben, vagy eldugult szivacsszűrőkben vannak. Elvileg a Seachem matrix belső, legkisebb pórusaiban is kialakulnak ilyen feltételek. Ez növénymentes, vagy kevés növényt tartalmazó akváriumban lehet igazán jelentős. Én a magam részéről eddig nitrátkötő műgyantát használtam, az is elég sokáig bírta.
 
Sphaerion said:
Igen tartalmaz Nitrosomonasokat és Nitrobactereket is. Alapvetően mindkét nemzettség tagjai lassan szaporodnak, mert a nitrogénvegyületek oxidációjának rossz az energiamérlege, ezért a felszabadított energia nagyrésze a szén megkötésére fordítódik, nem a szaporodásra. A teljes nitrifikációs folyamatot mégis az ammónia szintje limitálja, nem a nitrité. Azért, mert a Nitrosomonasok az ammóniát csak egy többlépcsős enzim kaszkáddal tudják nitritté transzformálni, a Nitrobacterek viszont a nitritből egyetlen lépéssel nitrátot készítenek, ezért normális esetben a nitrát gyorsabban fogy, mint az ammónia. A baktériumkultúráknak éppen az a lényege, hogy nagy tömegben visszük be őket, így nem kell az elszaporodásukra heteket várni. Ha aktiválódtak és nem jutnak energiához (tehát ammóniához és nitrithez) elpusztulnak, így feleslegesen használtuk őket. Nem írtam olyat, hogy a harmadik napon tele kell rakni halakkal, a starter arra való, hogy felgyorsítsa a folyamatot. Használtam már ilyet korábban, nálam működött.
Van még egy nyomós ok, amiért érdemes baktériumkultúrát használni indításnál. A heterotróf baktériumok a fehérjét és karbamidot nagyon gyorsan képesek ammonifikálni, a nitrifikálók viszont lassan szaporodnak el, ezért garantált az ammónia felszaporodás, ha van szerves anyag az akváriumban. És az egy újban is van növények, gyökerek formájában. Ami nekem meglepő és teljesen új volt, hogy az aktív talajok ennyi könnyen bomló szerves anyagot tartalmaznak.
Kevésbé lényeges, inkább érdekes, hogy denitrifikáló baktériumkultúrát is tartalmaz, amely a nitrát redukciójával anaerob környezetben elemi nitrogént állít elő. Ilyen viszonyok a talaj mélyebb rétegeiben, vagy eldugult szivacsszűrőkben vannak. Elvileg a Seachem matrix belső, legkisebb pórusaiban is kialakulnak ilyen feltételek. Ez növénymentes, vagy kevés növényt tartalmazó akváriumban lehet igazán jelentős. Én a magam részéről eddig nitrátkötő műgyantát használtam, az is elég sokáig bírta.
Click to expand...

A starter természetesen sokkal gyorsabbá teszi a folyamatot, de úgy gondolom, hogy a használata mellett sem a halakkal kellene az ammónia pótlást megoldani az elején.
Én minden akvárium indításnál használom a startert, olyat, amiben mindkét baktrériumtörzs jelen van, az ammónia bevitelt haltáppal oldom meg, mivel kis szervesanyag tartalmú talajokat szoktam használni. Azért az ammónia mennyiségén túl több tényező befolyásolja a baktériumok életképességét, pl. a PH. Attól, hogy a starterrel beviszünk több milliónyi baktériumot 2 héten keresztül minden nap, nem fog mind életben maradni még akkor sem, ha van elég ammónia, míg ki nem alakul egy, a mi akváriumunk vízparamétereihez alkalmazkodott baktériumkolónia mind a nitromonasok, mind a nitrobacterek tekintetében, a folyamat nem biztos, hogy stabil lesz.
A denitrifikáció érdekes kérdés, a matrixban lehet, hogy kialakulnak a mélyebb pórusokban ilyen feltételek, de nem biztos, hogy a baktériumok be tudnak jutni oda.
 
Sphaerion said:
Igen tartalmaz Nitrosomonasokat és Nitrobactereket is. Alapvetően mindkét nemzettség tagjai lassan szaporodnak, mert a nitrogénvegyületek oxidációjának rossz az energiamérlege, ezért a felszabadított energia nagyrésze a szén megkötésére fordítódik, nem a szaporodásra. A teljes nitrifikációs folyamatot mégis az ammónia szintje limitálja, nem a nitrité. Azért, mert a Nitrosomonasok az ammóniát csak egy többlépcsős enzim kaszkáddal tudják nitritté transzformálni, a Nitrobacterek viszont a nitritből egyetlen lépéssel nitrátot készítenek, ezért normális esetben a nitrát gyorsabban fogy, mint az ammónia. A baktériumkultúráknak éppen az a lényege, hogy nagy tömegben visszük be őket, így nem kell az elszaporodásukra heteket várni. Ha aktiválódtak és nem jutnak energiához (tehát ammóniához és nitrithez) elpusztulnak, így feleslegesen használtuk őket. Nem írtam olyat, hogy a harmadik napon tele kell rakni halakkal, a starter arra való, hogy felgyorsítsa a folyamatot. Használtam már ilyet korábban, nálam működött.
Van még egy nyomós ok, amiért érdemes baktériumkultúrát használni indításnál. A heterotróf baktériumok a fehérjét és karbamidot nagyon gyorsan képesek ammonifikálni, a nitrifikálók viszont lassan szaporodnak el, ezért garantált az ammónia felszaporodás, ha van szerves anyag az akváriumban. És az egy újban is van növények, gyökerek formájában. Ami nekem meglepő és teljesen új volt, hogy az aktív talajok ennyi könnyen bomló szerves anyagot tartalmaznak.
Kevésbé lényeges, inkább érdekes, hogy denitrifikáló baktériumkultúrát is tartalmaz, amely a nitrát redukciójával anaerob környezetben elemi nitrogént állít elő. Ilyen viszonyok a talaj mélyebb rétegeiben, vagy eldugult szivacsszűrőkben vannak. Elvileg a Seachem matrix belső, legkisebb pórusaiban is kialakulnak ilyen feltételek. Ez növénymentes, vagy kevés növényt tartalmazó akváriumban lehet igazán jelentős. Én a magam részéről eddig nitrátkötő műgyantát használtam, az is elég sokáig bírta.
Click to expand...
Egyet nem szabad figyelmen kívül hagyni: minél alacsonyabb a Ph, annál lassabban alakul ki a baktériumkultúra. Ha már kialakult, akkoris a denitrifikációs folyamat lassabb alacsony Ph szint - pl. Ph 6,0 - esetén. Indításkor a baciknak a Ph 7 és 25-35 Celsius a legjobb.
Van egy másik tényező, amit nem szabad figyelmen kívül hagyni, az a biofilm képződése az akváriumon belül. A biofilm gyakorlatilag 3 rétegből áll:
Külső réteg: Ammónia-oxidáló baktériumok kompakt mikrokolóniái
Középső réteg: Ammónia- és nitrit-oxidáló baktériumok szoros együtt működésben
Alsó réteg: Denitrifikáló szervezetek
A biofilm kialakulását - tapasztalataim szerint - a legnehezebb turbó üzemmódra kényszeríteni.

Öreg vagyok már, és a régi iskolát képviselem. nincs jobb, mint egy adag anci kaki és (nem proteintartalmú!) haleleség. Meg különbenis, egy akvarista legfőbb erénye a türelem.
 
Utoljára módosított:
evavigh said:
A starter természetesen sokkal gyorsabbá teszi a folyamatot, de úgy gondolom, hogy a használata mellett sem a halakkal kellene az ammónia pótlást megoldani az elején.
Én minden akvárium indításnál használom a startert, olyat, amiben mindkét baktrériumtörzs jelen van, az ammónia bevitelt haltáppal oldom meg, mivel kis szervesanyag tartalmú talajokat szoktam használni. Azért az ammónia mennyiségén túl több tényező befolyásolja a baktériumok életképességét, pl. a PH. Attól, hogy a starterrel beviszünk több milliónyi baktériumot 2 héten keresztül minden nap, nem fog mind életben maradni még akkor sem, ha van elég ammónia, míg ki nem alakul egy, a mi akváriumunk vízparamétereihez alkalmazkodott baktériumkolónia mind a nitromonasok, mind a nitrobacterek tekintetében, a folyamat nem biztos, hogy stabil lesz.
A denitrifikáció érdekes kérdés, a matrixban lehet, hogy kialakulnak a mélyebb pórusokban ilyen feltételek, de nem biztos, hogy a baktériumok be tudnak jutni oda.
Click to expand...
Kíváncsi lettem, ezért megkérdeztem a gyártót, hogy pontosan mi van benne. Ezt írta:

1 Nitrosomonas europae (conversion of ammonium to nitrite)
2 Nitrobacter winogradskyi (conversion of nitrite to nitrate)
3 Paracoccus denitrificans (conversion of nitrate to nitrogen)

Az első kettő nem nagy meglepetés. A Paracoccus denitrificans viszont érdekes. Ez az aerob környezetet részesíti előnyben a denitrifikációhoz. Ez az a faj, amit a mezőgazdaságban nem nagyon szeretnek, mert csökkenti a talajban a műtrágya nitrogén tartalmát. Ezért növényes akváriumban nitrátszegénnyé teheti a vizet. Inkább halasba való.
 
You must log in or register to reply here. Jelentkezz be, hogy válaszolhass!

Hasonló topikok

viktorlantos
Nitrifikáló baktériumok szaporodása
2 3
Válaszok
52
Megtekintések
15K
inhof zoltan
inhof zoltan
Back
Oldal tetejére