Szűrésről, baktériumokról, módszerekről

[lorinca]

a vodka

ezt mire használják?

 

[titusz]

ezt mire használják?

Hát az akvakertészbe [emoji1]

Tapatalkkal küldve az én HUAWEI Y530-U00 eszközömről

 

[Pecás]

ezt mire használják?

Kicsit úgy vagyok ezzel, mint Hofi a dokival, meg a felírt gyógyszerrel...
Én amikor használtam, a szűrőben kialakuló baktérium kultúra felépülésének a gyorsítására használtam. Édesvízben, sügerezéshez épített külső szűrőkhöz 1 ml/100l/nap adagolással. Ebben a fázisban élőlény nem volt, bejáratási szakaszról beszélünk!
Érdekes dolgot tud művelni, amivel megijeszti az információ szűkében alkalmazót: aránylag gyorsan ki tudja fehéríteni a vizet, volt olyan, hogy kissé túladagolva tejszerű lett a színe és elég erős szaga is volt. Na, itt kellett kibírni pár napig és nem vízcserét csinálni, hanem adagolni tovább.
A 3-4 hetes bejáratást le lehetett hozni 10-12 napra. Kipróbáltam kíváncsiságból, de nem lett belőle rendszer nálam.

 

[lorinca]

Hát az akvakertészbe [emoji1]

Tapatalkkal küldve az én HUAWEI Y530-U00 eszközömről

ez ebben a formában doppingszernek minősül akkor?
szép új világ lesz, amikor a GA-nál megjelennek a wada ellenőrei...

 

[lorinca]

Kicsit úgy vagyok ezzel, mint Hofi a dokival, meg a felírt gyógyszerrel...
Én amikor használtam, a szűrőben kialakuló baktérium kultúra felépülésének a gyorsítására használtam. Édesvízben, sügerezéshez épített külső szűrőkhöz 1 ml/100l/nap adagolással. Ebben a fázisban élőlény nem volt, bejáratási szakaszról beszélünk!
Érdekes dolgot tud művelni, amivel megijeszti az információ szűkében alkalmazót: aránylag gyorsan ki tudja fehéríteni a vizet, volt olyan, hogy kissé túladagolva tejszerű lett a színe és elég erős szaga is volt. Na, itt kellett kibírni pár napig és nem vízcserét csinálni, hanem adagolni tovább.
A 3-4 hetes bejáratást le lehetett hozni 10-12 napra. Kipróbáltam kíváncsiságból, de nem lett belőle rendszer nálam.

Mi mögötte a logika? az alkohol felhígítva kedvezett a baktériumok szaporodásának?

 

[viktorlantos]

ezt mire használják?

Tengeri akváriumoknál látni időnként. A téma szakijai biztos tudnának mesélni róla.

https://reefbuilders.com/2015/03/27/joe-yaiullos-frankenstein-filtration-20000-gallon-reef-tank/

 

[lorinca]

Tengeri akváriumoknál látni időnként. A téma szakijai biztos tudnának mesélni róla.

https://reefbuilders.com/2015/03/27/joe-yaiullos-frankenstein-filtration-20000-gallon-reef-tank/

Akkor ezért nincs a boltban...

 

[viktorlantos]

Akkor ezért nincs a boltban...

Van de csak saját használatra extrém igénybevétel és fárasztó napok után

 

[Pecás]

Mi mögötte a logika? az alkohol felhígítva kedvezett a baktériumok szaporodásának?

Pontosan. Az alkohol gyorsította a szaporodásukat.
Normál esetben beoltod beállt, jól működő akvárium vizével és minimális mennyiségű halkaját dobsz bele, hogy valamiből legyen -elsősorban ammóniaszármazékokat tartalmazó- bomlástermék, ami a baktériumtörzseknek tápanyag, így elszaporodnak a szűrőfelületen és ha jönnek 3-4 hét után a lakók, akkorra a víz biológiai terhelését fel tudják dolgozni (kajálni). Ezt lehet lecsökkenteni 10-12 napra

 

[dexkill]

Pontosan. Az alkohol gyorsította a szaporodásukat.
Normál esetben beoltod beállt, jól működő akvárium vizével és minimális mennyiségű halkaját dobsz bele, hogy valamiből legyen -elsősorban ammóniaszármazékokat tartalmazó- bomlástermék, ami a baktériumtörzseknek tápanyag, így elszaporodnak a szűrőfelületen és ha jönnek 3-4 hét után a lakók, akkorra a víz biológiai terhelését fel tudják dolgozni (kajálni). Ezt lehet lecsökkenteni 10-12 napra

Biztos vagy benne...?! Nekem az alkohol + szűrő kombinációról a denitrifikáció ugrik be, mivel az alkohol és a cukrok a redukálószerek számukra, ezekből nyerik az energiát és a szenet is, a nitrát pedig az oxidálószer (versus nitrifikáció, ahol az ammónia/nitrit a redukálószer, az oldott oxigén pedig az ox.szer). Persze nem kizárt, hogy keverem a dolgokat, a szűrés biológiájából csak az 1. osztályt jártam ki kb

 

[Pecás]

Biztos vagy benne...?! Nekem az alkohol + szűrő kombinációról a denitrifikáció ugrik be, mivel az alkohol és a cukrok a redukálószerek számukra, ezekből nyerik az energiát és a szenet is, a nitrát pedig az oxidálószer (versus nitrifikáció, ahol az ammónia/nitrit a redukálószer, az oldott oxigén pedig az ox.szer). Persze nem kizárt, hogy keverem a dolgokat, a szűrés biológiájából csak az 1. osztályt jártam ki kb

No, ennyire tudományosan nem fogom tudni elmondani, de a denitrifikációhoz nitrát kell, ami egy csont üres akvában, ahol a dekoráción, a homokon és a köveken, no meg a szűrőanyagokon kívül nincs semmi más, nincs amit nitrifikáljanak az aerob bacik, mivel nincs bomlástermék, nincsenek ammónia származékok. (a cukor egyébként jó irány, mert az alkoholon kívül az a másik módszer, de azt nem próbáltam, nem ismerem még ennyire sem, ezért nem mennék bele)
Másik: a nitrifikáló baktériumokat a szűrőfelületen fel tudod szaporítani pár hét alatt, a denitrifikáló baktériumoknak viszont 5-6 hónap szükséges a rendkívül lassú áramlás és az anaerob környezet mellett.
Majd még utána bányászok, de én a nitrifikáló törzsek mellett tenném le a voksomat

 

[keszeg]

Az alkoholos módszer tulajdonképpen egy a mezőgazdaságban előforduló negatív jelenség hasznosítása. Ez az úgynevezett káros szénhidráthatás (pentozán hatás). Vagyis ha túlterheljük a rendszert valamilyen szénforrással, akkor a mikrobák a bomlás során felszabaduló nitrogént megtartják maguknak, így nem terhelik vele a vizet. Gyakorlatilag itt Liebig minimum törvénye érvényesül (C és N aránya).
http://www.kepzesevolucioja.hu/dmdocuments/4ap/5_3112_006_101030.pdf (4. oldal)
Eszerint a nitrifikálók kizárólag szén-dioxiddal dolgoznak, de közvetve ők is profitálnak a szerves szénből (alkohol, cukor, glutaraldehid) miután az felszabadul.

 

[dexkill]

Az alkoholos módszer tulajdonképpen egy a mezőgazdaságban előforduló negatív jelenség hasznosítása. Ez az úgynevezett káros szénhidráthatás (pentozán hatás). Vagyis ha túlterheljük a rendszert valamilyen szénforrással, akkor a mikrobák a bomlás során felszabaduló nitrogént megtartják maguknak, így nem terhelik vele a vizet. Gyakorlatilag itt Liebig minimum törvénye érvényesül (C és N aránya).
http://www.kepzesevolucioja.hu/dmdocuments/4ap/5_3112_006_101030.pdf (4. oldal)
Eszerint a nitrifikálók kizárólag szén-dioxiddal dolgoznak, de közvetve ők is profitálnak a szerves szénből (alkohol, cukor, glutaraldehid) miután az felszabadul.

Köszi! A linket is, zseniális.

 

[viktorlantos]

Köszi! A linket is, zseniális.

Közben belefutottam egy ilyen témába is. Az oldal alján a táblázat az érdekes:

http://www.redseafish.com/blog/nitrate-phosphate-reduction-via-carbon-dosing/

Leginkább tengeri vonatkozásban, de összeszedve a módszereket ritkán látni ilyen listát.

Lassan át is lehetne tenni a beszélgetés egy részét a szűrés alá....

 

[malor]

Közben belefutottam egy ilyen témába is. Az oldal alján a táblázat az érdekes:

http://www.redseafish.com/blog/nitrate-phosphate-reduction-via-carbon-dosing/

Leginkább tengeri vonatkozásban, de összeszedve a módszereket ritkán látni ilyen listát.

Lassan át is lehetne tenni a beszélgetés egy részét a szűrés alá....

Figyelem egy ideje és éppen akartam már mondani.

Egyébként a tengeris akik szűrésénel sok érdekes téma van. Engem pár hónapja fogott meg a "Zeovit módszer" a német Korallen Zucht cég rendszere, amiről a Redsea oldalán lehet pepitában olvasni. Az alacsony tápanyagszint fenntartása a rendszer célja, amit egy baktérium tápozási módszernek kell felfogni. Igen, nem csak adagolja a bacit, de eteti is őket. Kémiai és (aktív szén és zeovit) biológiai (zeovit felületén megtelepedő bacik) szűrést alkalmazva, nagyon alacsony átfolyó áramlás mellett (külső reaktorban) Közben pedig ugyan úgy tápozza a korallokat, mint mi a növényeket.

Macerásnak tűnik első hallásra, de maga az elvi logikája nagyon izgalmas főleg a bacik napi szintű tápozásá. Naná, hogy tesztelem édesvízben

 

[Z1234]

Közben belefutottam egy ilyen témába is. Az oldal alján a táblázat az érdekes:

http://www.redseafish.com/blog/nitrate-phosphate-reduction-via-carbon-dosing/

Leginkább tengeri vonatkozásban, de összeszedve a módszereket ritkán látni ilyen listát.

Lassan át is lehetne tenni a beszélgetés egy részét a szűrés alá....

Hello,

Vodka-Ecet-Cukor adagolásnál heterotroph baktériumok végzik az Ammónia (NH4+) eltávolítását. Ezek gyakorlatilag minden akváriumban megtalálhatóak, Nitrifikáló baktériumokhoz képest extrém gyorsan szaporodnak. (duplázódás << 1 óra vs 10-20 óra)

A heterotorph baktériumok a nitrogén eltávolítása során CO2-t termelnek, viszont Oxigént használnak fel. Ez a halakra problémás lehet, viszont növényeknek jó.

Új akvárium indításánal gyakran nagy mennyiségben jelen vannak, ezért homályos a víz.

Üdv

 

[dexkill]

Hello,

Vodka-Ecet-Cukor adagolásnál heterotroph baktériumok végzik az Ammónia (NH4+) eltávolítását. Ezek gyakorlatilag minden akváriumban megtalálhatóak, Nitrifikáló baktériumokhoz képest extrém gyorsan szaporodnak. (duplázódás << 1 óra vs 10-20 óra)

A heterotorph baktériumok a nitrogén eltávolítása során CO2-t termelnek, viszont Oxigént használnak fel. Ez a halakra problémás lehet, viszont növényeknek jó.

Új akvárium indításánal gyakran nagy mennyiségben jelen vannak, ezért homályos a víz.

Üdv

Ez így nem igaz.

 

[dexkill]

Közben belefutottam egy ilyen témába is. Az oldal alján a táblázat az érdekes:

http://www.redseafish.com/blog/nitrate-phosphate-reduction-via-carbon-dosing/

Leginkább tengeri vonatkozásban, de összeszedve a módszereket ritkán látni ilyen listát.

Lassan át is lehetne tenni a beszélgetés egy részét a szűrés alá....

Nagyon jó cikk! Köszönöm! Simán mehetne másik szekcióba, igen Bár én már a GA témánál is ezen tanakodtam

 

[Z1234]

Hello,

Vodka-Ecet-Cukor adagolásnál heterotroph baktériumok végzik az Ammónia (NH4+) eltávolítását. Ezek gyakorlatilag minden akváriumban megtalálhatóak, Nitrifikáló baktériumokhoz képest extrém gyorsan szaporodnak. (duplázódás << 1 óra vs 10-20 óra)

A heterotorph baktériumok a nitrogén eltávolítása során CO2-t termelnek, viszont Oxigént használnak fel. Ez a halakra problémás lehet, viszont növényeknek jó.

Új akvárium indításánal gyakran nagy mennyiségben jelen vannak, ezért homályos a víz.

Üdv

Ez így nem igaz.

Egy kicsit lehetnél pontosabb, hogy miért, ez elég nagy témakör és nehéz pár mondatban kifejteni a véleményt...

Ammónia (NH3 illetve NH4+) extrém kis koncentrációban (<<< 1 ppm) is mérgező a halakra. LC50 függ pH-tól és hőmérséklettől. (Minnél nagyobb a pH, annál jobban mérgező, mivel NH3 aránya NH4+-hez képest nő. (NH3 mérgezőbb mint NH4+))

Egy akváriumban tipikusan 3 módszer alapján történik az ammónia eltávolitása:

- Photoautrotroph -> növények és algák
- Autrotroph baktériumok -> denitrifikáló baktériumok
- Heterotroph baktériumok
- ....

Tipikusan mind a három útvonal jelen van és párhuzamosan, egymással versenyezve működnek. Melyik dominál, a körülményektől függ.

Ha az akvárium túl "tiszta" és nincs benne DOC (Disolved Organic Carbon, például tőzeg, fehérjék (halkaja), cukor stb), akkor a Heterotroph baktériumok nem "működnek", hanem "éhező" állapotban várják a jobb időket.

Ha viszont C bevitel aránya magas N-hez képest (halak étrendje, vagy vodka, cukor kerül be) és DOC rendelkezésre áll, akkor a heterotroph baktériumok dominálnak extrém gyors szaporodásuk miatt és a NH4+-t nagyon gyorsan eltávolitjak, amig DOC el nem fogy.

Egyébként akvárium inditásánál, denitrifikáló baktériumok esetén megfigyelhető az ammónia szint növekedése, lassú szaporodásuk miatt.

Ha Heterotroph útvonal dominál, akkor elkerülhető a kezdeti ammónia csúcs. (vagy növények - különösen vizfelszinen uszó -segitsegevel)

 

[mintor]

Egy kicsit lehetnél pontosabb, hogy miért, ez elég nagy témakör és nehéz pár mondatban kifejteni a véleményt...

Ammónia (NH3 illetve NH4+) extrém kis koncentrációban (<<< 1 ppm) is mérgező a halakra. LC50 függ pH-tól és hőmérséklettől. (Minnél nagyobb a pH, annál jobban mérgező, mivel NH3 aránya NH4+-hez képest nő. (NH3 mérgezőbb mint NH4+))

Egy akváriumban tipikusan 3 módszer alapján történik az ammónia eltávolitása:

- Photoautrotroph -> növények és algák
- Autrotroph baktériumok -> denitrifikáló baktériumok
- Heterotroph baktériumok
- ....

Tipikusan mind a három útvonal jelen van és párhuzamosan, egymással versenyezve működnek. Melyik dominál, a körülményektől függ.

Ha az akvárium túl "tiszta" és nincs benne DOC (Disolved Organic Carbon, például tőzeg, fehérjék (halkaja), cukor stb), akkor a Heterotroph baktériumok nem "működnek", hanem "éhező" állapotban várják a jobb időket.

Ha viszont C bevitel aránya magas N-hez képest (halak étrendje, vagy vodka, cukor kerül be) és DOC rendelkezésre áll, akkor a heterotroph baktériumok dominálnak extrém gyors szaporodásuk miatt és a NH4+-t nagyon gyorsan eltávolitjak, amig DOC el nem fogy.

Egyébként akvárium inditásánál, denitrifikáló baktériumok esetén megfigyelhető az ammónia szint növekedése, lassú szaporodásuk miatt.

Ha Heterotroph útvonal dominál, akkor elkerülhető a kezdeti ammónia csúcs. (vagy növények - különösen vizfelszinen uszó -segitsegevel)

Szerintem a "duplázódás <<<1 òra vs 10-20 óra a gond. Ez pontosappan 50 perc vs 8,5-9,5 óra max!!!