Magas páratartalom vs. penész

[Molroth]

Csak azt ne mondjátok ,hogy az a jó ha az üvegen folyik a víz.

Jónak nem jó, de ezt reggel, meg nap közben letörlöd, és így ez a vízmennyiség gyakorlatilag eltűnt a levegőből. Ha rajta marad egész nap az üvegen, az ugyanaz, mintha le sem csapódik rá.
De igazából, ha ez megoldotta nálatok a problémát, akkor ez a lényeg.

 

[viktorlantos]

A hálónban viszont megoldható lenne, pláne, hogy tavaly kimaradt a felújításból, és itt is fűrészporos tapéta van, amitől amúgy is nagyon szeretnénk megszabadulni már, tehát a falat így is, úgy is meg kell dolgozni, akkor meg már nem nagy plusz munka, ráadásul itt jóval nagyobb falfelületről van szó... szóval szerintem vegyes megoldás lesz. Ez a régi építésű házak sajátossága sajnos..... :S

Nálunk is a hálóban volt. Brutálisan sokkal melegebb lett utána. Mi nem csak a penészesedés miatt léptünk, hanem mert egyébként is asztmás is volt a családban nem akartuk, hogy emiatt további légúti problémák legyenek.

 

[Lebedy Zoltán]

Csak azt ne mondjátok ,hogy az a jó ha az üvegen folyik a víz.
Arra akartam célozni ezzel az üvegcserével,hogy a hideg,rosszul szigetelő üvegen ugyanugy lecsapódik a sok pára ,és ez csak növeli a helyiség amugy is magas páratartalmát.Mert ugye közben megy fűtés ,a radiátor tolja felfelé a meleg levegőt,amitől meg az üvegen levő nedvesség ujra páraként jelentkezik valahol.Nem vagyok szaki én sem ,de szerintem ez is logikus.De mindegy is,nekem bevált az üvegcsere

Leírtad a lényeget lecsapódik a sok pára ezzel csökken a helység páratartalma. Abban igazad van ha ez elpárolog a fűtéstől megint emeli,
de ezt letörli az ember,így mégis csak csökken a páratartalom a penész meg koplal. A bepárásodott ablak marha ronda szeretnék én is
mag szabadulni tőle. Nem akartam fontoskodni.

 

[Pecás]

@Evereka Laci, ez a nedvesedő sarok gondolom fenti sarok.
A lakás levegője nagyjából változatlan hőmérsékletű lehet, mert termosztátot nyilván nem állítgattad.
A pára források nagyságrendileg változatlanok, így a lakás levegőjének páratartalma is állandónak vehető.
Ha géppel "szárítod" a levegőt, ezzel az akvárium párolgását fogod fokozni, ugyanis adott hőmérsékleten adott mennyiségű víz el fog párologni, ez sima fizika.
Ha van hőhidad, ott ki fog csapódni a levegő páratartalma, ez is fizika.
Szellőztetéssel ideiglenesen tudod csökkenteni a levegő páratartalmát, de mivel az akvád továbbra is párolog, idő kérdése és ugyanott leszel.
Ha hőszigetelsz, akkor a hőhidat kiküszöbölöd, ergo egyenletes lesz a fal hőmérséklete, megszünteted a kicsapódási pontot.
Ha a levegő páratartalmát tartósan akarod csökkenteni, akkor a párolgást kell csökkentened, erre jó megoldás a tetőüveg az akvára. Az viszont a világítás hatékonyságát csökkenti. Itt kell döntést hoznod.
@viktorlantos a belső szigetelés nem rossz dolog, de egy dolgot nem szabad elfelejteni: oda kell figyelni, hogy a szigetelőanyag és a fal között maradt-e légrés, illetve a légrés kiszellőztetése megoldott-e.
A lényeg: ha van pár mm, mondjuk fél centi légrés a szigetelőanyag és a fal között, akkor az ott megrekedő levegőből a víz ugyanúgy ki fog csapódni, mert a hőhíd nem szűnt meg, így hosszú távon ha nem megoldott a rés kiszellőztetése, akkor félő, hogy a probléma megoldása helyett csak az eltakarása történt meg. Nem tudom, hány éve történt, de ez egy lehetséges probléma.
Ahol pl a régi vacak vályog falakra belülről egy lécvázat tesznek és erre gipszkartont, ott könnyebb az átszellőztetés -ha odafigyelnek erre- a nagyobb légrés miatt.

 

[Evereka]

@Evereka Laci, ez a nedvesedő sarok gondolom fenti sarok.
A lakás levegője nagyjából változatlan hőmérsékletű lehet, mert termosztátot nyilván nem állítgattad.
A pára források nagyságrendileg változatlanok, így a lakás levegőjének páratartalma is állandónak vehető.
Ha géppel "szárítod" a levegőt, ezzel az akvárium párolgását fogod fokozni, ugyanis adott hőmérsékleten adott mennyiségű víz el fog párologni, ez sima fizika.
Ha van hőhidad, ott ki fog csapódni a levegő páratartalma, ez is fizika.
Szellőztetéssel ideiglenesen tudod csökkenteni a levegő páratartalmát, de mivel az akvád továbbra is párolog, idő kérdése és ugyanott leszel.
Ha hőszigetelsz, akkor a hőhidat kiküszöbölöd, ergo egyenletes lesz a fal hőmérséklete, megszünteted a kicsapódási pontot.
Ha a levegő páratartalmát tartósan akarod csökkenteni, akkor a párolgást kell csökkentened, erre jó megoldás a tetőüveg az akvára. Az viszont a világítás hatékonyságát csökkenti. Itt kell döntést hoznod.
@viktorlantos a belső szigetelés nem rossz dolog, de egy dolgot nem szabad elfelejteni: oda kell figyelni, hogy a szigetelőanyag és a fal között maradt-e légrés, illetve a légrés kiszellőztetése megoldott-e.
A lényeg: ha van pár mm, mondjuk fél centi légrés a szigetelőanyag és a fal között, akkor az ott megrekedő levegőből a víz ugyanúgy ki fog csapódni, mert a hőhíd nem szűnt meg, így hosszú távon ha nem megoldott a rés kiszellőztetése, akkor félő, hogy a probléma megoldása helyett csak az eltakarása történt meg. Nem tudom, hány éve történt, de ez egy lehetséges probléma.
Ahol pl a régi vacak vályog falakra belülről egy lécvázat tesznek és erre gipszkartont, ott könnyebb az átszellőztetés -ha odafigyelnek erre- a nagyobb légrés miatt.

Kazán üzem van radiátorokkal nálunk,termosztát nélkül,így a lakás hőmérséklete esik pár fokot reggelre.Hőhíd tuti van a sarokban ,ezért van tervben a külső szigetelés.De,szerintem -nálam legalábbis -számított az üvegcsere ,ugyanis sokkal tovább van meleg bent a lakásban.Érezhető az is ,hogy kevesebb fát(energiát )használok.A párásodás persze más tészta,amig hőhíd van lesz is penész,de nem mindegy mennyi van a sarokban.Lehet az idén ha lesz keret rá rakatok be automata szellőzettőt az ablakra is.

 

[Pecás]

A fal "lélegzése" nem számottevő, a házból távozó pára mennyiség 3-5%-a. Ettől nem lesz baj.
Ha én belülről szigetelnék, akkor arra figyelnék, hogy a táblákat telibe kenjem ragasztóval, így küszöbölve ki mögötte a levegő mozgását. Ilyenkor a szerkezet részeként működne a tábla.
Természetesen a szigetelést megelőzően valamilyen penész gátló anyaggal a falat kezelném (pl tömény hypo annak idején nálunk bevált) és a legjobb lenne, ha nyáron tudnám csinálni amikor ajtó-ablak kitárva és jól ki tud száradni a fal előtte.

 

[Pecás]

Kazán üzem van radiátorokkal nálunk,termosztát nélkül,így a lakás hőmérséklete esik pár fokot reggelre.Hőhíd tuti van a sarokban ,ezért van tervben a külső szigetelés.De,szerintem -nálam legalábbis -számított az üvegcsere ,ugyanis sokkal tovább van meleg bent a lakásban.Érezhető az is ,hogy kevesebb fát(energiát )használok.A párásodás persze más tészta,amig hőhíd van lesz is penész,de nem mindegy mennyi van a sarokban.Lehet az idén ha lesz keret rá rakatok be automata szellőzettőt az ablakra is.

Laci, az tiszta sor, hogy kevesebb tüzelővel is ugyanolyan a komfortja a lakásnak, hiszen nem az udvart fűtöd, hanem a szobát.
A levegőben lévő pára mennyiségét alapvetően két dolog befolyásolja: a párolgás mértéke (amit a nyitott akvákkal azért elég rendesen segítünk) és a légcsere nagyságrendje.
A kicsapódást pedig a hőhíd, de ez nem is volt kérdés.

 

[Gurilon]

A végén be lett szigetelve belülről.

A páradiffúzió miatt a pára kicsapódik a fal és a belső szigetelés között, nem? Kérdés, hogy mi lehet most a belső fal és szigetelés között? Ezért célszerű kívülről szigetelni. Ez ténylegesen nagyon drága, főleg szakszerűen hőfokhíd mentesen..., a megtérülésről ne is beszéljünk.

 

[Gurilon]

1. Adott egy '79-ben épült, akkori technológiával rendelkező, téglaépítésű, négylakásos társasház.
Ezekben az időkben az energiaárak világszinten alacsonyak voltak, szigeteléssel nem kalkuláltak, sőt a természetes, gravitációs szellőzést erre alapozták.
Ez azt jelenti, hogy a szellőző kéményeken keresztül huzat hatására távozott a levegő, a nyílászárok résein beáramló levegő biztosította a légpótlást. Az is bele volt számítva, hogy a lépcsőházon át a lakásajtók résein is beáramlik a levegő.
2.Ennek eredményeként pár évvel ezelőtt a gázszámlánk, már 31.000,-Ft átalány árnál járt télen-nyáron 55m2-re!! Az évek alatt főleg a déli ablakoknál, ahol a legtöbb időjárás okozta hatást kapták újnyi rések voltak, a nappaliban télen nem lehetett megmaradni. Pára és penész soha a büdös életben nem
3. Család közben elköltözött, én maradtam a párommal és az óriási rezsiköltséggel. Családi segítséggel lecseréltük a több mint 30 éves, nyitott égésterű kazánt és a déli oldalon (a nappaliban) lecseréltük a nyílászárókat és a bejárati ajtókat. Az északi oldalon lévő ablakainkat nem viselte meg annyira az idő, ott csak leszigeteltük, lefestettük, stb.
4. A nyitott égésterű kazánt lecseréltük zárt égésterű-turbós-piezzo nyújtósra. A nyílászárokra meg találtam egy olcsó, de kiváló minőségű fa nyílászárokkal foglalkozó céget.
5. Eredmény: A gázszámla (rezsicsökkentéssel együtt (y), bruhaha) 17-18 ezer forint lett. Mivel megszűnt a természetes szellőzés a pára bent marad (mosás, szellőzés, akvárium egyelőre zárt) és a hideg pontokon lecsapódik, penészedik a fal. A WC-ből visszaáramlik a szag. Egyik szemem sír a másik nevet.
6. Megoldás, tervcél:
Alacsony fogyasztású, csendes ventilátorok telepítése a három lehetséges pontra, azaz konyhai szellőző, WC szellőző és fürdőszobai szellőző nyílásaira állandó üzemmel.
A légpótlást, ez fontos, úgy oldom meg, hogy az új fa nyílászárónknál van egy olyan kilincsállás (bukó-nyító-zár) a bukó-nyitó között 45 foknál, ami elemeli egy kicsit az ablakot, de még zár.

Ablak, fűtési előre-visszatérő és balfelső sarok hidegpont:

Na ez meg micsoda?:

Van ilyen is:

Vélemény?

 

[Gurilon]

Így talán jobban kilehet elemezni a képeket és az egyik egy meglepetés:

 

[viktorlantos]

Ezeket a képkockákat a predator című filmből szedted?

 

[feco6999]

Sziasztok!

Épp egy felújításon vagyunk túl, amiben benne voltak sok egyéb mellett a nyílászárók, és a fűtésrendszer korszerűsítése is. Ami az ablakokat, ajtót illeti olyat választottunk, aminek a lehető legjobb a hőszigetelése (elvileg megfelelnek a passzív házakkal szembeni követelményeknek is), hogy a jövőben ezzel egy kis pénzmagot takarítsunk meg. Szigetelni idén nem tudtunk, szóval most egy elég rossz kombóval kell élnünk: fokozott légzárás a nyílászáróknál, és a hőszigetelés hiánya a falaknál. A szomorú tapasztalat az, hogy a napi többszöri szellőztetés ellenére vígan uralkodik a penész.
Persze sokkal olcsóbban fűtünk így, mint korábban, és a komfortszint is egész más (nem kell pl. fát vágnom reggel munka előtt és/vagy este utána).
Ha megengeditek, egy személyes tapasztalatot megosztanék: aki teheti, az ablakok cseréjével egyszerre szigetelje a házát, vagy először szigeteljen, aztán jöhetnek az ablakok (ki lehet hagyni és aztán pótolni azt a részt, stb.), különben szívni fog a penésszel. Lehet, hogy még úgy is.
Hiába az automata szellőzés az ablakoknál, az nem ér semmit (a miénk se ér semmit), pára meg keletkezik a napi életvitelből adódóan (főzés, mosás, mosogatás, felmosás, fürdés, a magunkfajtánál akvárium (ok), az emberi szervezetek kilégzése, stb.). Mai ésszel inkább várnék még egy évet a felújítással, csak legyen pénzem szigetelni is!!