• Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

LED világítás

H. Gábor

Főkertész
Ezt nem értem, pedig szeretném. Mi itt az összefüggés? Az átfolyó áram annyi amennyi, a fénykibocsátás is. Tehát mit számít, hogy mennyi a veszteség? Segítesz?

Szerk: nekifutottam még egyszer, talán megvan. Megadják, hogy egy lámpában pl 150 lm/W ledek vannak, 10 db 10 wattos. Tehát elméletileg 15.000 lm lenne a lámpa fényárama, de gyakorlatban kevesebb lesz a korlátozók miatt. Erre gondoltál?
Na de mi van, amikor azt adják meg - mint pl az említett Chihiros A601 Plus esetében - hogy 9600 lm? (mert általában így adják meg) Az, hogy tényleg ez a ledek összesített fényárama, de valójában magáé a lámpáé marhára nem ennyi? Vagyis ez úgymond csúsztatás?
Betáplálunk 10W teljesítményt a 230V-os hálózatból. Ebből a tápegység lead kb. 9W-ot a 12V-os kimenetén. 1W-hővé és egyéb sugárzássá alakul (10% veszteség). A ledszalagban lévő ellenállások elfűtenek kb. 1.5W-ot (ez 18.75% veszteség). A 10W-ból 7.5W jut a ledekre.

Ha ezek a ledek 133lm/W-osak, akkor ez a lámpa lead 1000lm-t, 10W teljesítmény felvétel esetén. Tehát a lámpa 100lm/W-os.

Viszont, ha a lámpa 133lm/W-os, akkor 1330lm-t fog leadni 10W felvétel esetén.
Ehhez viszont 177lm/W-os ledek kellenek.

Ha egy ledszalagos lámpára megadják, hogy 170lm/W, akkor 226lm/W-os ledek kell, hogy legyenek benne. Ennek még a létezése is kétséges.
Ráadásul a ledek lm/W értékét a számára legideálisabb áramerősségre adják meg, de ez jóval kisebb mint a névleges, amire a szalagokban be vannak állítva. Szóval dimmelés nélkül az ideálisnál jobban ki vannak hajtva, így nem érik el azt a hatásfokot, amit a gyártó megad.

Na ezért kételkedem sok esetben a gyátók által megadott adatokban.
Remélem, nem volt túl bonyolult. Egyszerű Ohm törvény az egész.
 
Utoljára módosított:

Jopet

Legenda
Remélem, nem volt túl bonyolult.
Nem volt, köszi. Szerintem én is ugyanezt írtam, csak a technikai kifejtést kihagytam és röviden úgy fogalmaztam, hogy "kevesebb lesz a korlátozók miatt" :)
Igazából nekünk tulajdonképpen mindegy, hogy 170 vagy 130 vagy akármennyi, mert mi ezt csak egy viszonyítási számként kezeljük, hiszen ez minden ledszalagra érvényes. Ami érdekes, azt viszont soha nem tudjuk meg, ha jól sejtem. Vagyis hogy amikor egy lámpa fényáramát megadják, akkor az egy elméleti/számított érték (led elméleti fényárama szorozva darabszámmal), vagy pedig bemérik a kész lámpát? Értem, hogy szerinted is az előbbi a valószínű, mert ahhoz hogy a második legyen igaz, ahhoz irreálisan jó ledek kellenének. Ez a Chihiros esetében főleg valószínű :) De mondjuk egy magára valamit adó német gyártó is csúsztat így? (költői)
 

H. Gábor

Főkertész
Nem volt, köszi. Szerintem én is ugyanezt írtam, csak a technikai kifejtést kihagytam és röviden úgy fogalmaztam, hogy "kevesebb lesz a korlátozók miatt" :)
Igazából nekünk tulajdonképpen mindegy, hogy 170 vagy 130 vagy akármennyi, mert mi ezt csak egy viszonyítási számként kezeljük, hiszen ez minden ledszalagra érvényes. Ami érdekes, azt viszont soha nem tudjuk meg, ha jól sejtem. Vagyis hogy amikor egy lámpa fényáramát megadják, akkor az egy elméleti/számított érték (led elméleti fényárama szorozva darabszámmal), vagy pedig bemérik a kész lámpát? Értem, hogy szerinted is az előbbi a valószínű, mert ahhoz hogy a második legyen igaz, ahhoz irreálisan jó ledek kellenének. Ez a Chihiros esetében főleg valószínű :) De mondjuk egy magára valamit adó német gyártó is csúsztat így? (költői)
Mindíg az alkatrészek (itt történetesen a ledek) adataiból számolják, ugyanis fényáramot mérni nagyon nehéz egy komplett lámpa esetén.
Ráadásul a plexi is levesz belőle, főleg az opál.
Szóval sosem a valós értéket adják meg. Még a Németek sem. De ugyanez van a szűrőknél is. Ott is számolt érték (l/h) van megadva. Nem véletlen, hogy a valóságban mindíg kevesebb.
 

elektrorudi

VIP kertész
Betáplálunk 10W teljesítményt a 230V-os hálózatból. Ebből a tápegység lead kb. 9W-ot a 12V-os kimenetén. 1W-hővé és egyéb sugárzássá alakul (10% veszteség). A ledszalagban lévő ellenállások elfűtenek kb. 1.5W-ot (ez 18.75% veszteség). A 10W-ból 7.5W jut a ledekre.

Ha ezek a ledek 133lm/W-osak, akkor ez a lámpa lead 1000lm-t, 10W teljesítmény felvétel esetén. Tehát a lámpa 100lm/W-os.

Viszont, ha a lámpa 133lm/W-os, akkor 1330lm-t fog leadni 10W felvétel esetén.
Ehhez viszont 177lm/W-os ledek kellenek.

Ha egy ledszalagos lámpára megadják, hogy 170lm/W, akkor 226lm/W-os ledek kell, hogy legyenek benne. Ennek még a létezése is kétséges.
Ráadásul a ledek lm/W értékét a számára legideálisabb áramerősségre adják meg, de ez jóval kisebb mint a névleges, amire a szalagokban be vannak állítva. Szóval dimmelés nélkül az ideálisnál jobban ki vannak hajtva, így nem érik el azt a hatásfokot, amit a gyártó megad.

Na ezért kételkedem sok esetben a gyátók által megadott adatokban.
Remélem, nem volt túl bonyolult. Egyszerű Ohm törvény az egész.
Szerintem, a fórumozók 92,43%-a a második mondatodnál elveszette a fonalat. :unsure:
Ezért a hozzászólás hatásfoka 7,57%. :)
Magam részéről köszönöm a levezetést. Logikus, szakszerű, és érthető. Szerintem be kellene tenni az "Oktató anyagok" topicba, mert ott bármikor megtalálhatná a jövőben az, aki LED világítás jellemzőit erről az oldalról is meg akarja érteni.
Még annyit tennék hozzá, hogy tudomásom szerint, a LED-ek nagyságrendileg 20%-os hatásfokkal működnek. Azaz a felvett teljesítményből (a példádban 7,5W) 1,5W-ból csinál fényt, és 6W hővé alakul. A teljes rendszet nézve (a 230V-os betáplálási ponttól mérve) a lámpa felvett teljesítményének kb. 15%-ból lesz fény, a többi csak melegíti a lakást. Viszont ez még mindig 8-10x jobb, mint az izzó volt.
 

eMZé

Legenda
Szerintem, a fórumozók 92,43%-a a második mondatodnál elveszette a fonalat. :unsure:
Ezért a hozzászólás hatásfoka 7,57%. :)
Magam részéről köszönöm a levezetést. Logikus, szakszerű, és érthető. Szerintem be kellene tenni az "Oktató anyagok" topicba, mert ott bármikor megtalálhatná a jövőben az, aki LED világítás jellemzőit erről az oldalról is meg akarja érteni.
Még annyit tennék hozzá, hogy tudomásom szerint, a LED-ek nagyságrendileg 20%-os hatásfokkal működnek. Azaz a felvett teljesítményből (a példádban 7,5W) 1,5W-ból csinál fényt, és 6W hővé alakul. A teljes rendszet nézve (a 230V-os betáplálási ponttól mérve) a lámpa felvett teljesítményének kb. 15%-ból lesz fény, a többi csak melegíti a lakást. Viszont ez még mindig 8-10x jobb, mint az izzó volt.
1 watt energia befektetéssel elméletileg 683 lumen hozható létre. Szóval igencsak pazarló fényforrásaink vannak.
 

Artredis

Kertész tanonc
1 watt energia befektetéssel elméletileg 683 lumen hozható létre. Szóval igencsak pazarló fényforrásaink vannak.
Igaz amit mondasz, de egy kicsit kiegésziteném: Az egész hatásfok számítast, és lumen értéket megboritja az, hogy az emberi szem érzékenységén alapszik. (Az emberi szem a különböző hullámhosszú fényeket, különböző módon érzékeli, ebből jön az a fura helyzet, ha fognék 2 teljesen ugyan olyan ledet, de az egyik zöld, a másik piros, akkor a zöld lednek magasabb lenne a hatásfoka, mivel az emberi szem a zöld szint érzékeli a legjobban. Fura hatásfok számítás nem?) Innen jön az a 683-as lumenes elméleti szám is. Ez úgy jön ki, hogy vesszük azt a hullámhosszt, ahol az emberi szem a legérzékenyebb (555nm), és elméleti síkon 1 watt elektromos energiát, atvaltjuk fény energiává. Ezzel két probléma is van: monokromatikus Led nem létezik (ami csak 1 hullámhosszon világít, amit monokromatikusnak árulnak, az csak szűrt fény, ergo megint veszteség), a másik probléma, hogy ez csak 555nm-re jön ki, azaz zöld színre, ha fehér szint szeretnél (akkor a spectruma függvényében, olyan 220-260 lumen/watt az elméleti maximum)

@elektrorudi: Amit írtál, az igaz is meg nem is. Nem csak fűtésre megy el, hanem nem az emberi szem számára legérzékenyebb spektrumban világít.

Remélem érthető voltam :D
 

Artredis

Kertész tanonc
@H. Gábor Sajnos még nem tudok privátban írni, viszont nagyon felkeltette az érdeklődésemet, hogy van spectrometer-ed (én is dolgoztam egy rövid ideig világításban és optikában és azért egy spectrometer nem az az árkategória ami csak úgy szokott lenni otthon az embernek.) Tisztán kalandvágyból és kíváncsiságból berendeltem a nagy német webshopból egy LED akvárium világítást. Lenne esetleg kedved rámérni erre a LED sorra, hogy ezek a nagyon olcsó kínai LED-es világítások még is mit tudnak? :)
(Az egész cucc 35 EUR-volt és úgy gondoltam, hogyha a világítás kaki, akkor 35 EUR-ot megér az alumínium ház és a hozzá tartozó 30W-os táp, más szavakkal jó kindulási alap egy DIY világítnak is.)
 

H. Gábor

Főkertész
@H. Gábor Sajnos még nem tudok privátban írni, viszont nagyon felkeltette az érdeklődésemet, hogy van spectrometer-ed (én is dolgoztam egy rövid ideig világításban és optikában és azért egy spectrometer nem az az árkategória ami csak úgy szokott lenni otthon az embernek.) Tisztán kalandvágyból és kíváncsiságból berendeltem a nagy német webshopból egy LED akvárium világítást. Lenne esetleg kedved rámérni erre a LED sorra, hogy ezek a nagyon olcsó kínai LED-es világítások még is mit tudnak? :)
(Az egész cucc 35 EUR-volt és úgy gondoltam, hogyha a világítás kaki, akkor 35 EUR-ot megér az alumínium ház és a hozzá tartozó 30W-os táp, más szavakkal jó kindulási alap egy DIY világítnak is.)
Persze. Szívesen bemérem.
Küldtem privát üzenetet, de ha olvasni sem tudod a privit, azt itt jelezd!
 

Artredis

Kertész tanonc
Sziasztok! @H. Gábor segitsegevel tovább bővül a bemért lámpák száma. Jelenlegi delikvens, egy "BellaLicht" nevezetű kínai csoda. Nem emezen, hanem ama... - on érthető el, mérettől függően 25 és 50 EUR környékén mozog az ára. Mint látható, a fehér LED-ek mellett, van rajta piros zöld és kék is.
Vélemény: Az első képen egy darab fehér Led bemérese látszik, ebből látszódik, hogy egy egyszerű sima hideg fehér LEDről beszélünk mindenféle csoda nélkül. A második mérés, már távolról készült, így a többi színes LED is már bele szól a spektrumba. Látszódik a spektrumon, hogy megjelenik egy új kék csúcs ami a sima fehér LED esetén nem látható, továbbá egy nagyon kis növekedés látható a piros tartományban, azonban ez eléggé kicsi. Így ebben a formában a semminél jobb, azonban akvarisztikára nem a legidealisabb. Azért elég erőteljesen hiányzik belőle a piros és a türkiz. Valószínűleg kiszedem belőle a LED-et, és CRI 95-ös szalagot ragasztok be a helyére.
Annyira olcsó volt ez az 50cmes (35 eur), hogy lényegében az alumínium(!!!) ház és a hozzá tartozó 30W-os táp, kB megér ennyit. Ha bele ragasztok 1-1,5méter Led szalagot, akkor a teljes költség kB 15e környékére jön ki, ami szerintem egészen jó egy CRI95-ös és kB 2500-3000 lumenes világításra.

77261
77260
77262
77263
 

tsokee

VIP kertész
Sziasztok! @H. Gábor segitsegevel tovább bővül a bemért lámpák száma. Jelenlegi delikvens, egy "BellaLicht" nevezetű kínai csoda. Nem emezen, hanem ama... - on érthető el, mérettől függően 25 és 50 EUR környékén mozog az ára. Mint látható, a fehér LED-ek mellett, van rajta piros zöld és kék is.
Vélemény: Az első képen egy darab fehér Led bemérese látszik, ebből látszódik, hogy egy egyszerű sima hideg fehér LEDről beszélünk mindenféle csoda nélkül. A második mérés, már távolról készült, így a többi színes LED is már bele szól a spektrumba. Látszódik a spektrumon, hogy megjelenik egy új kék csúcs ami a sima fehér LED esetén nem látható, továbbá egy nagyon kis növekedés látható a piros tartományban, azonban ez eléggé kicsi. Így ebben a formában a semminél jobb, azonban akvarisztikára nem a legidealisabb. Azért elég erőteljesen hiányzik belőle a piros és a türkiz. Valószínűleg kiszedem belőle a LED-et, és CRI 95-ös szalagot ragasztok be a helyére.
Annyira olcsó volt ez az 50cmes (35 eur), hogy lényegében az alumínium(!!!) ház és a hozzá tartozó 30W-os táp, kB megér ennyit. Ha bele ragasztok 1-1,5méter Led szalagot, akkor a teljes költség kB 15e környékére jön ki, ami szerintem egészen jó egy CRI95-ös és kB 2500-3000 lumenes világításra.
Jo otlet kibelezni, es amilyen szeles akar mehetne bele 2m szalag is (5000lumen es dimmelhetned kedvedre). Ami viszont tuti qka az a tap: a 95-os szalag 18W/m ha beleteszel 1,5m mar boven a hataron kivul vagy, mert ledtapot a nevleges teljesitmenyenek a 80%-ig terheljuk max, de inkabb 70.
 

tibicuk

Legenda
Legjobb napló
Sziasztok!
T5 LED fénycsövet e lehet-e rakni sima t5 fénycsöves armatúrába?
Úgy értem a tápegysége jó-e a ledfénycsőhöz?
 
Oldal tetejére