• Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

Garnélákról újoncoknak

Üdv mindenkinek!
Újonc vagyok, ami az édesvízi akváriumot illeti, és habár a korábbi tengeri aksinkban is lakott pár tisztogató garnéla, az édesvízi jószágokról sem tudok túl sokat. Olvasgatom vissza a garnélás topikokat, de nem minden világos, szóval ha lennének kedves segítőkész fórumlakók, akik segítenének homályt oszlatni, hálás lennék. :giggle:
Egy kis nano akváriumot rendeztünk be a kisebbik (8 éves) fiamnak. Korábban kvázi karanténakváriumnak vettük a tengeri akvárium mellé, szóval gyárilag tengeri aksinak készült, bruttó 30 liter, de a berendezés, kövek, szikla bepakolása után csak 20l víz ment bele. Egy átfolyó rendszerű szűrő van benne, és egy eredetileg fehérjelehabzónak készült porlasztó egy plexi ketrecben. Mivel ez így együtt elég zajos a gyerek szobájában, meg csobog is, ezért éjszakára kikapcsoljuk őket, és egy cuki csendes belső szűrőt indítunk el, amit utólag pluszban tettünk bele. Vettünk valami hosszúlevelű növényt, “füvet” mohát meg pár gömbmohát, és járt magában 3-4 hetet (növénytáp tabik, bacikultúra került bele), aztán Apósom saját aksijából hozott 15-6 garnélát. Nem tudom, milyen fajtájúak, de a fórumon látott táblák alapján azt mondanám, hogy red rilik, mivel a zömük elöl-hátul piros, középen meg átlátszós. Első kérdés: jól tippelem? :D De van, ami majdnem teli piros volt (sajnos elpusztult), s olyan is, aminek a hátán pirosas csíkszerűség húzódik végig. Az ilyen módosult színváltozatokat nevezitek vadasnak? Vagy azok inkább barnás színűek? Olvastam ezt a kifejezést, de nem teljesen értem, így erre vonatkozik a második kérdésem. Mit takar az, hogy vadas?
Az első pár hét során elhullott vagy 4-5 garnéla, meg vedlettek is gyakorta, gondolom, a költözés utáni stressztől, de most már bő egy hónapja itt laknak, hetek óta nincs újabb pusztulás, s van vagy 20-30 baba garnéla is, és további kettő hasán láttam ikrákat, vagy mit. Hármas kérdés: Kb. mennyi ideig hurcolják az ikrákat, mielőtt kikelnek? Negyedik: ha szaporodnak, akkor azért jól érzik magukat, ugye?
Ez egy kis akvárium, mennyi az, ami már túl sok? Beszabályozzák ők magukat, ugye? De ha túlnépesednek, akkor mi lesz? További pusztulásokra számíthatok?:unsure:
Ahol a szűrő felszívja a vizet, elég nagy rések vannak, egy felnőtt garnéla nem fér át, de a frissen keltek, vagy a mostani, 4-5 mm-es babák azért beférnek, s felül a perlonon/szivacson fennakadnak. Ezért egy tüll “zoknit” varrtam a csőre, hogy túléljék a picik, de akkor még nem láttam, hogy további két garnéla is ikrás. o_O Mennyire lenne kegyetlen dolog, ha leszedném a zoknit? Egyrészt kevesebb szaporulattal kellene számolnom, másrészt azért így nem igazán hatékony a szűrés, a vízben lebegő szennyeződések csak fennakadnak a tüllön, de nem kerülnek kiszűrésre. Ha leszedem a tüllt, azért maradnak majd túlélő babák, elbújva a növényzetben, itt-ott? Vagy esélytelenek?
Mennyi kajára van szükségük? Mikor bekerültek az aksiba, a köveken kialakult algát gyönyörűen letisztították, de most a fehér “tesztkövem” megint zöld. Esténként kapnak pár szem gyári kaját, nem tudom, hogy milyet, Apósom hozta nekik egy fiolában, olyan, mint az aprított egérkaki. :D (Szerk.: kép alapján talán Sera shrimp táp.) A levedlett bundáikat eleinte kipecáztam, de aztán olvastam, hogy hagyjam csak ott nekik, el is szokták tűntetni szépen a nagy részét. Egy héttel a garnélák érkezése után fonálférgeket láttam úszkálni a felszín közelében, a nagyját lemertem, és csökkentettem a kajamennyiséget, mert olvastam, hogy a túletetéstől lehetnek. Szóval ez alapján próbálnám belőni, hogy mennyi granulátumot szórjak nekik, mert fonálférget sem szeretnék, de zöld köveket sem! Granulátumból ki mennyit ad?
A kertből tudok szedni pitypanglevelet, meg lollo salátát, olvastam, hogy a leveleket szeretik forrázva. Mit takar a forrázás? Mondjuk a vízforralóban forralt vízzel nyakonöntöm a leveleket egy szűrőben? Az elég? Vagy?
A tengeris akváriumban lakó doktorhalaimnak (igen, volt Szenilla is, meg Bubi is ;)) tartottam algalapot, s az akvárium eladása után ittmaradt pár lap. Apósom próbálta az saját aksijában áztatva, ahogy a tengeribe adtam, neki nem igazán jött be, de esetleg azt is forrázva nem lenne érdemes kínálni a garnéláknak? Spirulina meg vörös-, meg nemtuommilyen alga van még benne. :sneaky:
Egyenlőre ennyi kérdésem gyűlt össze, feladtam a számozásukat menet közben.:ROFLMAO: Igyekszem olvasni, tanulni, de nem könnyű megtalálni és kiszűrni az épp számomra aktuális témákat. Szóval előre is köszi, ha valaki válaszol bármely kérdés(ek)re!:giggle:
 
Utoljára módosított:
Üdv mindenkinek!
Újonc vagyok, ami az édesvízi akváriumot illeti, és habár a korábbi tengeri aksinkban is lakott pár tisztogató garnéla, az édesvízi jószágokról sem tudok túl sokat. Olvasgatom vissza a garnélás topikokat, de nem minden világos, szóval ha lennének kedves segítőkész fórumlakók, akik segítenének homályt oszlatni, hálás lennék. :giggle:
Egy kis nano akváriumot rendeztünk be a kisebbik (8 éves) fiamnak. Korábban kvázi karanténakváriumnak vettük a tengeri akvárium mellé, szóval gyárilag tengeri aksinak készült, bruttó 30 liter, de a berendezés, kövek, szikla bepakolása után csak 20l víz ment bele. Egy átfolyó rendszerű szűrő van benne, és egy eredetileg fehérjelehabzónak készült porlasztó egy plexi ketrecben. Mivel ez így együtt elég zajos a gyerek szobájában, meg csobog is, ezért éjszakára kikapcsoljuk őket, és egy cuki csendes belső szűrőt indítunk el, amit utólag pluszban tettünk bele. Vettünk valami hosszúlevelű növényt, “füvet” mohát meg pár gömbmohát, és járt magában 3-4 hetet (növénytáp tabik, bacikultúra került bele), aztán Apósom saját aksijából hozott 15-6 garnélát. Nem tudom, milyen fajtájúak, de a fórumon látott táblák alapján azt mondanám, hogy red rilik, mivel a zömük elöl-hátul piros, középen meg átlátszós. Első kérdés: jól tippelem? :D De van, ami majdnem teli piros volt (sajnos elpusztult), s olyan is, aminek a hátán pirosas csíkszerűség húzódik végig. Az ilyen módosult színváltozatokat nevezitek vadasnak? Vagy azok inkább barnás színűek? Olvastam ezt a kifejezést, de nem teljesen értem, így erre vonatkozik a második kérdésem. Mit takar az, hogy vadas?
Az első pár hét során elhullott vagy 4-5 garnéla, meg vedlettek is gyakorta, gondolom, a költözés utáni stressztől, de most már bő egy hónapja itt laknak, hetek óta nincs újabb pusztulás, s van vagy 20-30 baba garnéla is, és további kettő hasán láttam ikrákat, vagy mit. Hármas kérdés: Kb. mennyi ideig hurcolják az ikrákat, mielőtt kikelnek? Negyedik: ha szaporodnak, akkor azért jól érzik magukat, ugye?
Ez egy kis akvárium, mennyi az, ami már túl sok? Beszabályozzák ők magukat, ugye? De ha túlnépesednek, akkor mi lesz? További pusztulásokra számíthatok?:unsure:
Ahol a szűrő felszívja a vizet, elég nagy rések vannak, egy felnőtt garnéla nem fér át, de a frissen keltek, vagy a mostani, 4-5 mm-es babák azért beférnek, s felül a perlonon/szivacson fennakadnak. Ezért egy tüll “zoknit” varrtam a csőre, hogy túléljék a picik, de akkor még nem láttam, hogy további két garnéla is ikrás. o_O Mennyire lenne kegyetlen dolog, ha leszedném a zoknit? Egyrészt kevesebb szaporulattal kellene számolnom, másrészt azért így nem igazán hatékony a szűrés, a vízben lebegő szennyeződések csak fennakadnak a tüllön, de nem kerülnek kiszűrésre. Ha leszedem a tüllt, azért maradnak majd túlélő babák, elbújva a növényzetben, itt-ott? Vagy esélytelenek?
Mennyi kajára van szükségük? Mikor bekerültek az aksiba, a köveken kialakult algát gyönyörűen letisztították, de most a fehér “tesztkövem” megint zöld. Esténként kapnak pár szem gyári kaját, nem tudom, hogy milyet, Apósom hozta nekik egy fiolában, olyan, mint az aprított egérkaki. :D (Szerk.: kép alapján talán Sera shrimp táp.) A levedlett bundáikat eleinte kipecáztam, de aztán olvastam, hogy hagyjam csak ott nekik, el is szokták tűntetni szépen a nagy részét. Egy héttel a garnélák érkezése után fonálférgeket láttam úszkálni a felszín közelében, a nagyját lemertem, és csökkentettem a kajamennyiséget, mert olvastam, hogy a túletetéstől lehetnek. Szóval ez alapján próbálnám belőni, hogy mennyi granulátumot szórjak nekik, mert fonálférget sem szeretnék, de zöld köveket sem! Granulátumból ki mennyit ad?
A kertből tudok szedni pitypanglevelet, meg lollo salátát, olvastam, hogy a leveleket szeretik forrázva. Mit takar a forrázás? Mondjuk a vízforralóban forralt vízzel nyakonöntöm a leveleket egy szűrőben? Az elég? Vagy?
A tengeris akváriumban lakó doktorhalaimnak (igen, volt Szenilla is, meg Bubi is ;)) tartottam algalapot, s az akvárium eladása után ittmaradt pár lap. Apósom próbálta az saját aksijában áztatva, ahogy a tengeribe adtam, neki nem igazán jött be, de esetleg azt is forrázva nem lenne érdemes kínálni a garnéláknak? Spirulina meg vörös-, meg nemtuommilyen alga van még benne. :sneaky:
Egyenlőre ennyi kérdésem gyűlt össze, feladtam a számozásukat menet közben.:ROFLMAO: Igyekszem olvasni, tanulni, de nem könnyű megtalálni és kiszűrni az épp számomra aktuális témákat. Szóval előre is köszi, ha valaki válaszol bármely kérdés(ek)re!:giggle:
 
És valóban. 😁 Az a baj, már nem emlékszem, mit akartam írni akkor.
Viszont ha már erre járok, hadd kérdezzem meg, hogy a különböző színű neocaridinák összeívásakor milyen arányban romlik az utódok színe, illetve milyen arányban lesz vadas?
 
És valóban. 😁 Az a baj, már nem emlékszem, mit akartam írni akkor.
Viszont ha már erre járok, hadd kérdezzem meg, hogy a különböző színű neocaridinák összeívásakor milyen arányban romlik az utódok színe, illetve milyen arányban lesz vadas?
Ahogy a halaknál, úgy a garnéláknál is érvényesül a Mendel-törvény.
A domináns és recesszív gének a gének két formája, amelyet a másik gén felett kifejező képesség alapján osztályoznak. Az adott karaktert meghatározó gének mindig párokban fordulnak elő. A három lehetséges génpár a homozigóta domináns (AA), a homozigóta recesszív (aa) és a heterozigóta (Aa) pár.
Tenyésztők ezt "kihasználva" tenyésztenek ki új szín/minta változatokat. A szülőket mindig P betűvel jelölik, az utódokat a generáció számának függvényében pedig indexált F betűvel.
A keresztezések folyamán generációról generációra felére csökkenti a heterozigóták arányát. F1: 100%, F2: 50%, F3: 25%, stb.
Vizuálisan talán könnyebben érthető:

1617075976238.png
 
Ahogy a halaknál, úgy a garnéláknál is érvényesül a Mendel-törvény.
A domináns és recesszív gének a gének két formája, amelyet a másik gén felett kifejező képesség alapján osztályoznak. Az adott karaktert meghatározó gének mindig párokban fordulnak elő. A három lehetséges génpár a homozigóta domináns (AA), a homozigóta recesszív (aa) és a heterozigóta (Aa) pár.
Tenyésztők ezt "kihasználva" tenyésztenek ki új szín/minta változatokat. A szülőket mindig P betűvel jelölik, az utódokat a generáció számának függvényében pedig indexált F betűvel.
A keresztezések folyamán generációról generációra felére csökkenti a heterozigóták arányát. F1: 100%, F2: 50%, F3: 25%, stb.
Vizuálisan talán könnyebben érthető:

View attachment 103868
Úgy érzem ez betalált.🤣Így korán reggel. @Mulinator szerintem ez olyan összetett kérdés, amire nehéz lenne könnyed lélegzettel átfogó képet adni. A genetika az Genetika. Egy kicsit részletesebben írt erről anno a Horn-Zsilinszky féle Akvarisztika a guppik szaporítása kapcsán. Az érvényes ide is. Ennél jóval hosszabb lélegzetű, de azt is leszögezi, hogy így is csak egy zanzásított képet kíván adni egy komoly tudományból. Szóval a kérdés komolyságának megértését is csak karistoljuk... 🙂
 
Üdv mindenkinek!
Újonc vagyok, ami az édesvízi akváriumot illeti, és habár a korábbi tengeri aksinkban is lakott pár tisztogató garnéla, az édesvízi jószágokról sem tudok túl sokat. Olvasgatom vissza a garnélás topikokat, de nem minden világos, szóval ha lennének kedves segítőkész fórumlakók, akik segítenének homályt oszlatni, hálás lennék. :giggle:
Egy kis nano akváriumot rendeztünk be a kisebbik (8 éves) fiamnak. Korábban kvázi karanténakváriumnak vettük a tengeri akvárium mellé, szóval gyárilag tengeri aksinak készült, bruttó 30 liter, de a berendezés, kövek, szikla bepakolása után csak 20l víz ment bele. Egy átfolyó rendszerű szűrő van benne, és egy eredetileg fehérjelehabzónak készült porlasztó egy plexi ketrecben. Mivel ez így együtt elég zajos a gyerek szobájában, meg csobog is, ezért éjszakára kikapcsoljuk őket, és egy cuki csendes belső szűrőt indítunk el, amit utólag pluszban tettünk bele. Vettünk valami hosszúlevelű növényt, “füvet” mohát meg pár gömbmohát, és járt magában 3-4 hetet (növénytáp tabik, bacikultúra került bele), aztán Apósom saját aksijából hozott 15-6 garnélát. Nem tudom, milyen fajtájúak, de a fórumon látott táblák alapján azt mondanám, hogy red rilik, mivel a zömük elöl-hátul piros, középen meg átlátszós. Első kérdés: jól tippelem? :D De van, ami majdnem teli piros volt (sajnos elpusztult), s olyan is, aminek a hátán pirosas csíkszerűség húzódik végig. Az ilyen módosult színváltozatokat nevezitek vadasnak? Vagy azok inkább barnás színűek? Olvastam ezt a kifejezést, de nem teljesen értem, így erre vonatkozik a második kérdésem. Mit takar az, hogy vadas?
Az első pár hét során elhullott vagy 4-5 garnéla, meg vedlettek is gyakorta, gondolom, a költözés utáni stressztől, de most már bő egy hónapja itt laknak, hetek óta nincs újabb pusztulás, s van vagy 20-30 baba garnéla is, és további kettő hasán láttam ikrákat, vagy mit. Hármas kérdés: Kb. mennyi ideig hurcolják az ikrákat, mielőtt kikelnek? Negyedik: ha szaporodnak, akkor azért jól érzik magukat, ugye?
Ez egy kis akvárium, mennyi az, ami már túl sok? Beszabályozzák ők magukat, ugye? De ha túlnépesednek, akkor mi lesz? További pusztulásokra számíthatok?:unsure:
Ahol a szűrő felszívja a vizet, elég nagy rések vannak, egy felnőtt garnéla nem fér át, de a frissen keltek, vagy a mostani, 4-5 mm-es babák azért beférnek, s felül a perlonon/szivacson fennakadnak. Ezért egy tüll “zoknit” varrtam a csőre, hogy túléljék a picik, de akkor még nem láttam, hogy további két garnéla is ikrás. o_O Mennyire lenne kegyetlen dolog, ha leszedném a zoknit? Egyrészt kevesebb szaporulattal kellene számolnom, másrészt azért így nem igazán hatékony a szűrés, a vízben lebegő szennyeződések csak fennakadnak a tüllön, de nem kerülnek kiszűrésre. Ha leszedem a tüllt, azért maradnak majd túlélő babák, elbújva a növényzetben, itt-ott? Vagy esélytelenek?
Mennyi kajára van szükségük? Mikor bekerültek az aksiba, a köveken kialakult algát gyönyörűen letisztították, de most a fehér “tesztkövem” megint zöld. Esténként kapnak pár szem gyári kaját, nem tudom, hogy milyet, Apósom hozta nekik egy fiolában, olyan, mint az aprított egérkaki. :D (Szerk.: kép alapján talán Sera shrimp táp.) A levedlett bundáikat eleinte kipecáztam, de aztán olvastam, hogy hagyjam csak ott nekik, el is szokták tűntetni szépen a nagy részét. Egy héttel a garnélák érkezése után fonálférgeket láttam úszkálni a felszín közelében, a nagyját lemertem, és csökkentettem a kajamennyiséget, mert olvastam, hogy a túletetéstől lehetnek. Szóval ez alapján próbálnám belőni, hogy mennyi granulátumot szórjak nekik, mert fonálférget sem szeretnék, de zöld köveket sem! Granulátumból ki mennyit ad?
A kertből tudok szedni pitypanglevelet, meg lollo salátát, olvastam, hogy a leveleket szeretik forrázva. Mit takar a forrázás? Mondjuk a vízforralóban forralt vízzel nyakonöntöm a leveleket egy szűrőben? Az elég? Vagy?
A tengeris akváriumban lakó doktorhalaimnak (igen, volt Szenilla is, meg Bubi is ;)) tartottam algalapot, s az akvárium eladása után ittmaradt pár lap. Apósom próbálta az saját aksijában áztatva, ahogy a tengeribe adtam, neki nem igazán jött be, de esetleg azt is forrázva nem lenne érdemes kínálni a garnéláknak? Spirulina meg vörös-, meg nemtuommilyen alga van még benne. :sneaky:
Egyenlőre ennyi kérdésem gyűlt össze, feladtam a számozásukat menet közben.:ROFLMAO: Igyekszem olvasni, tanulni, de nem könnyű megtalálni és kiszűrni az épp számomra aktuális témákat. Szóval előre is köszi, ha valaki válaszol bármely kérdés(ek)re!:giggle:
Szia. Így, még a kávé mellett is elvesztettem a fonalat... Légyszi tedd fel a kérdéseket röviden, egymás után réskitöltés összekötő szöveg nélkül. (bocsi🙂) Hamarabb kapsz választ. Ha nem tudsz azonosítani egy halat, garnélát, próbálj meg képet mellékelni, azt mindenki egyformán érti. Jó, tudom, hogy még nincs 25 hozzászólásod, de valami képmegosztó alkalmazás linkje is jó lesz. 🌈☕
 
Értem én hogy motor, de mi hajcsa? 😁
Viccet félretéve köszönöm a választ, de mint ahogy azt az általad mellékelt kép is mutatja, ez a caridinák esetében relative követhető, hiszen fekete vagy piros garnéla lesz recesszív génekkel, de neocaridináknál már ott van az, hogy visszaüt a vadas szín, a fakulás, ( és több színvariáció ).
Leginkább ezzel kapcsolatos tapasztalatokra lettem volna kíváncsi, hogy folyamatos vérfrissítés, és állandó szelekció esetén fenntartható-e az élénk szín? Vagyis, hogy a heterozigóta utódok között lesz-e élénk színű, és milyen arányban a fakó/vadas színűekkel szemben?
 
Értem én hogy motor, de mi hajcsa? 😁
Viccet félretéve köszönöm a választ, de mint ahogy azt az általad mellékelt kép is mutatja, ez a caridinák esetében relative követhető, hiszen fekete vagy piros garnéla lesz recesszív génekkel, de neocaridináknál már ott van az, hogy visszaüt a vadas szín, a fakulás, ( és több színvariáció ).
Leginkább ezzel kapcsolatos tapasztalatokra lettem volna kíváncsi, hogy folyamatos vérfrissítés, és állandó szelekció esetén fenntartható-e az élénk szín? Vagyis, hogy a heterozigóta utódok között lesz-e élénk színű, és milyen arányban a fakó/vadas színűekkel szemben?
Pont ezé' emlegettem a Horn-Zsilinszky-t. Ha csak 1-2 génpár a ludas, akkor @mmccannon Mary ábrája igaz. Viszont a neocaridináknál valószínű, hogy több keresztgénpár is van és így már sokkal bonyolultabb ábra kellene a lehetséges utódvariensek felvázolásához. Még a tisztának látszó vérvonalakban is előjönnek a halványabb, valamennyit elütő példányok. A tenyésztők folyamatosan szelektálják,különben egy idő után leromlik az állomány a vadas, színtelen felé. 🙄
 
Értem én hogy motor, de mi hajcsa? 😁
Viccet félretéve köszönöm a választ, de mint ahogy azt az általad mellékelt kép is mutatja, ez a caridinák esetében relative követhető, hiszen fekete vagy piros garnéla lesz recesszív génekkel, de neocaridináknál már ott van az, hogy visszaüt a vadas szín, a fakulás, ( és több színvariáció ).
Leginkább ezzel kapcsolatos tapasztalatokra lettem volna kíváncsi, hogy folyamatos vérfrissítés, és állandó szelekció esetén fenntartható-e az élénk szín? Vagyis, hogy a heterozigóta utódok között lesz-e élénk színű, és milyen arányban a fakó/vadas színűekkel szemben?
A Mendel-törvény minden élőlényre áll: emberre, állatra, növényre.
Caridina vagy neocaridina, egyre megy.
De akkor ezt bogarászd, és jojózni fog a szemed, hogy gyakorlatilag majd' minden variáns a N. davidi és palmata "utódja". A titok a kompromisszumot nem ismerő szelektálás (max. 1 centis egyedeket már ki kell kapni, amik nem hozzák a szín-vonalat).
neo chart.jpg
 
A Mendel-törvény minden élőlényre áll: emberre, állatra, növényre.
Caridina vagy neocaridina, egyre megy.
De akkor ezt bogarászd, és jojózni fog a szemed, hogy gyakorlatilag majd' minden variáns a N. davidi és palmata "utódja". A titok a kompromisszumot nem ismerő szelektálás (max. 1 centis egyedeket már ki kell kapni, amik nem hozzák a szín-vonalat).
View attachment 103883
Pedig én szóltam... 🤣🤣🤣
 
Utoljára módosított moderátor által:
Back
Oldal tetejére