• Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

Low-tech Cuevas del Drach

Z1234 said:
A kérdés jó, és sajnos erre nem tudok választ... High-Tech CO2 adagolt akváriumnál nyilvánvalóam sokkal egyszerűbb ezt a tényezőt befolyásolni.

Viszont egy dolgot érdemes alaposan megfontolni. A levegőből CO2 tud beoldódni az akvárium vízébe, illetve a vízből a CO2 gáz eltávozhat a levegőbe. Az, hogy melyik folyamat megy végbe, attól függ, mennyi CO2-t tartalmaz a víz. A mágikus szám, az egyensúlyi víz CO2 koncentráció kb. 0.5 mg/liter (ppm) 24C fokon . Ha az egyensúlyi koncentráció fölött van a CO2 tartalom a vízben, akkor az "extra" CO2 a levegőbe távozik, ha kb 0.5 ppm alatt, akkor a levegőből beoldódik CO2 a vízbe. A CO2 beoldódási ill gáz eltávozási folyamat nem "kapásból" megy végbe, hanem a sebességét több tényező befolyásolja. Például, ha a víz erősen kevergetve van, akkor gyorsabban megy végbe.
0.5 mg/liter relatíve nagyon kevés. Gondolj arra, hogy high-tech estimative index akváriumoknál 30 ppm-et céloznak meg. Ez nem 2x, 4x, 10x több, hanem 60x!! Ráadásul ezt a magas értéket folyamatosan tartani próbálják, akkor is, amikor a sok fény miatt a fotoszintetizáló növények már gyorsan felveszik a CO2-t a vízből.

Mivel low-tech akváriumnál sajnos nem tudod a CO2 szintet közvetlenül befolyásolni, érdemes rendszer szinten gondolkozni, és végignézni azokat a tényezőket, amik növelhetik, illetve csökkentik a növények számára rendelkezésre álló CO2-t. Sajnos ilyenből elég sok van, és ráadásul elég összetett, nem egyértelmű tényezők befolyásolják.
Pár példa: ha van egy nagy szűrőd, amiben elég nagy a biológiai aktivitás és ezáltal a mikrobák, parányi lények a szűrőn átfolyó oxigéndús víz hatására CO2-t adhatnak le. Viszont, egy steril, nagyon sűrűn takarított szűrőn nem mennek ilyen biológiai folyamatok végbe. Ha a víz nagyon gyorsan van kevergetve, ezzel is csökkenhet a CO2 szint. Halak és egyéb víz alatti állatok kilégzése is ad le CO2-t. A vízben levő DOC-ben is szén, ami biológiai folyamatok során CO2 szintet növelheti. Ha a DOC ioncserélő gyantával folyamatosan el távolításra kerül, akkor potenciálisan egy szénforrás is eltávolításra kerül. Ha sűrűn cserélsz vizet, akkor a cserevíz CO2 és bikarbonát tartalma is jelentős tényező lehet (cserevízben lehet nagyon sok és nagyon kevés CO2 is). Én többek között azért használok föld talajt low tech esetén, mert ebben van valamennyi szerves anyag, ami indirekt módon jelentős szénforrás lehet a növényeknek. Tehát a talajválasztás is befolyásolhatja az akvárium vízébe kerülő CO2 mennyiségét. Folyékony szén (carbo) napi adagolása is juttat be szenet az akváriumba és valamilyen módon ez is segíthet. Mivel az algák is CO2-t használnak, minél több alga van, annál kevesebb jut a növényeknek.

Ez csak pár gondolatindító tényező... jelenleg nincs tökéletes low-tech "megoldás", ha lenne, akkor nem lennének high-tech CO2 adagolt akváriumok :). De fordítva is igaz, ha lenne tökéletes "high-tech" megoldás, nem lennének low-tech akváriumok.
Click to expand...
A szűrőben élő mikrobák, illetve a víz alatti állatok kb. mennyivel növelhetik a CO szintet, az alapnak tekinthető 0,5 mg/l-hez képest? Persze nem pontos adatra gondolok, csak nagyságrendre.
 
elektrorudi said:
A szűrőben élő mikrobák, illetve a víz alatti állatok kb. mennyivel növelhetik a CO szintet, az alapnak tekinthető 0,5 mg/l-hez képest? Persze nem pontos adatra gondolok, csak nagyságrendre.
Click to expand...

Tulajdonképpen a ~~0.5 ppm CO2 nem tekinthető "alapnak". Ha elég sok növény van és minden adott a hatékony fotoszintézishez (sok fény, stb), akkor napközben ez alá is csökkenhet.
Itt egy példa a Walstad könyv 179. oldaláról:

1571066727460.png
A vízszintes tengely a lámpa felkapcsolásától eltelt idő. Amint látod, kb 8-10 ppm szintről nagyon meredeken csökken a vízben oldott CO2 mennyisége főleg a növények fotoszintézise miatt (persze valamennyi a levegőbe is távozik). A reggeli 8-10 ppm luxuskörülménynek mondható low-tech keretekhez képest (és itt valószínűleg a talaj szervesanyag-bomlása nagyban hozzájárult ehhez a magas értékhez).

elektrorudi said:
A szűrőben élő mikrobák, illetve a víz alatti állatok kb. mennyivel növelhetik a CO szintet, az alapnak tekinthető 0,5 mg/l-hez képest? Persze nem pontos adatra gondolok, csak nagyságrendre.
Click to expand...

Kérdésedre nem tudom a választ, valószínűleg erősen függ az akváriumtól is. Nyilván más egy akvárium, amiben 1-2 nano hal "lődörög", vagy egy olyan amiben annyi elevenszűlő van, hogy szinte forr a víz etetéskor. Egy nagyon durva és pontatlan megközelítés lehet, ha megnézed mennyi szerves anyagot teszel bele az akváriumba. A szerves anyag lebomlásának az útja elég kacifántos lehet, nem is muszáj, hogy halak közvetlenül megegyék. Mondjuk 1 hónapban legyen 24 gramm haltáp (ez 2 db kis zacskó tetra száraz táp). Ennek kb 40%-a szén és minden C-esetén 2 db Oxigénre lesz szükség. Azaz 24 gramm x 0.4 x 3 (kerekítés: oxigén atom tömege majdnem annyi, mint a széné) = 29 gramm. Ha ez 100 literes az akvárium akkor 29*1000/100=290 mg/liter CO2 jelent 1 hónapra. Azaz naponta 290/30 = 10 mg/liter. Ez egy elég durva megközelítés volt, rengeteg hibával, pontatlansággal. Nyilván a szerves anyagból nem fog 100%-os "hatásfokkal" CO2 gáz "keletkezni". Ráadásul a lebomlás különböző fázisában levő szerves anyagok egy része kikerül vízcserével vagy akváriumtakarítással.

Például ennél a filmnél 3. perc környékén jó nagy levelet esznek meg a garnélák. Annak a levélnek a száraz tömegének kb 40%-a szén. Persze azzal, hogy megették a garnélák, még nem fejeződött le a lebomlási folyamat teljesen, ehhez sokkal több időre lesz szükség.

Én nem mondom, hogy némi etetés miatt magas lesz a CO2 szint egy low tech akváriumban, ez csak egy tényező ami -különböző mértékben- szerepet játszhat. És nagyon túletetni sem érdemes, az is problémákhoz vezet. Ráadásul a vízinövények egy része a víz bikarbonát pufferét is meg tudja "csapolni", és innen is szénhez juthat. Viszont CO2 "cukorka" a (vizi)növénynek, ezt szeretik a legjobban.

Egész hozzászólásnak a lényege, az az, hogy érdemes végiggondolni, hogy mi történik az akváriumunkban CO2 fronton. Mivel minden akvárium, módszer más, ezért ez egy trükkös kérdés.

Bocs @Zuzmi az off-topic zsibbasztásért.
 
Utoljára módosított:
Z1234 said:
Tulajdonképpen a ~~0.5 ppm CO2 nem tekinthető "alapnak". Ha elég sok növény van és minden adott a hatékony fotoszintézishez (sok fény, stb), akkor napközben ez alá is csökkenhet.
Itt egy példa a Walstad könyv 179. oldaláról:

View attachment 82066
A vízszintes tengely a lámpa felkapcsolásától eltelt idő. Amint látod, kb 8-10 ppm szintről nagyon meredeken csökken a vízben oldott CO2 mennyisége főleg a növények fotoszintézise miatt (persze valamennyi a levegőbe is távozik). A reggeli 8-10 ppm luxuskörülménynek mondható low-tech keretekhez képest (és itt valószínűleg a talaj szervesanyag-bomlása nagyban hozzájárult ehhez a magas értékhez).



Kérdésedre nem tudom a választ, valószínűleg erősen függ az akváriumtól is. Nyilván más egy akvárium, amiben 1-2 nano hal "lődörög", vagy egy olyan amiben annyi elevenszűlő van, hogy szinte forr a víz etetéskor. Egy nagyon durva és pontatlan megközelítés lehet, ha megnézed mennyi szerves anyagot teszel bele az akváriumba. A szerves anyag lebomlásának az útja elég kacifántos lehet, nem is muszáj, hogy halak közvetlenül megegyék. Mondjuk 1 hónapban legyen 24 gramm haltáp (ez 2 db kis zacskó tetra száraz táp). Ennek kb 40%-a szén és minden C-esetén 2 db Oxigénre lesz szükség. Azaz 24 gramm x 0.4 x 3 (kerekítés: oxigén atom tömege majdnem annyi, mint a széné) = 29 gramm. Ha ez 100 literes az akvárium akkor 29*1000/100=290 mg/liter CO2 jelent 1 hónapra. Azaz naponta 290/30 = 10 mg/liter. Ez egy elég durva megközelítés volt, rengeteg hibával, pontatlansággal. Nyilván a szerves anyagból nem fog 100%-os "hatásfokkal" CO2 gáz keletkezni. Ráadásul a lebomlás különböző fázisában levő szerves anyagok egy része kikerül vízcserével vagy akváriumtakarítással.

Például ennél a filmnél 3. perc környékén jó nagy levelet esznek meg a garnélák. Annak a levélnek a száraz tömegének kb 40%-a szén. Persze azzal, hogy megették a garnélák, még nem fejeződött le a lebomlási folyamat teljesen, ehhez sokkal több időre lesz szükség.

Én nem mondom, hogy némi etetés miatt magas lesz a CO2 szint egy low tech akváriumban, ez csak egy tényező ami -különböző mértékben- szerepet játszhat. És nagyon túletetni sem érdemes, az is problémákhoz vezet. Ráadásul a vízinövények egy része a víz bikarbonát pufferét is meg tudja "csapolni", és innen is szénhez juthat. Viszont CO2 "cukorka" a (vizi)növénynek, ezt szeretik a legjobban.

Egész hozzászólásnak a lényege, az az, hogy érdemes végiggondolni, hogy mi történik az akváriumunkban CO2 fronton. Mivel minden akvárium, módszer más, ezért ez egy trükkös kérdés.

Bocs @Zuzmi az off-topic zsibbasztásért.
Click to expand...
Nagyon köszönöm a válaszod.
... és bocsánatopt kérek @Zuzmi -tól az O.T. -ért, és csak reménykedem, hogy nem volt haszontalan a fejtegetés számára sem.
 
elektrorudi said:
Nagyon köszönöm a válaszod.
... és bocsánatopt kérek @Zuzmi -tól az O.T. -ért, és csak reménykedem, hogy nem volt haszontalan a fejtegetés számára sem.
Click to expand...
Nagyon hasznos volt...de nekem ez nagyon tudomanyos.
Erdekes info, jo lenne, ha lenne idom megfigyelni ezeket a dolgokat, de nem fog menni. Mindig szivesen olvasom a natural temakat. Tanulok meg nagyon sokaig, asszem maradok ezen a koztes uton es megteszem a magam megfigyeleseit.
Koszonom Nektek! 😉
 
Gyukker said:
Ha egy órára le tudod engedni a vizet belőle, hogy rataknyolj fbs-t a problémás részre, akkor nem szükséges bontani. A vizet is csak azért érdemes leengedni, hogy a ragasztót nem nyomja ki, amíg megkot..
Click to expand...
Kivulrol taknyoljak?
 
Gyukker said:
Ja, egy pötty...tűzoltásnak jó..
Lehet kis kiszerelésben is kapni, akkorában, mint egy fogkrém..
Aztán ha bontani fogod, belülről normálisan ki lehet javítani.
Click to expand...
Huhh. Koszi. Megprobalom. Addig a joszagok majd joo megszaradnak...en bekerulok a diy kokany megoldasok topikba... 🤣
De lerobbani nem fog a hatulja ugye?
 
Zuzmi said:
Huhh. Koszi. Megprobalom. Addig a joszagok majd joo megszaradnak...en bekerulok a diy kokany megoldasok topikba... 🤣
De lerobbani nem fog a hatulja ugye?
Click to expand...
Sérülés van az üvegen, vagy spontán elkezdett ereszteni a ragasztás mellett? Ha csak elkezdett ereszteni, érdemes lenne ránézni a ragasztás felületére. Kiforditani az akvat, vagy egy kis tukorrel.. esetleg egy fotót a ragasztásról..
 
Gyukker said:
Sérülés van az üvegen, vagy spontán elkezdett ereszteni a ragasztás mellett? Ha csak elkezdett ereszteni, érdemes lenne ránézni a ragasztás felületére. Kiforditani az akvat, vagy egy kis tukorrel.. esetleg egy fotót a ragasztásról..
Click to expand...
Nincs serules az uvegen. Az oldalara kerult par honapja egy folia. Sima vizzel nyaltam fel ra. Es kb. egy honapja nezegetem, hogy a hatso saroknal gyulik a viz. Csak azt hittem, hogy bena voltam es a folia alol csordogal. De nagyon gyanus volt igy leszedtem a foliat. Es letoroltem. Most lassan gyongyozik. Mintha egy tuszuras lenne. Mindjart megprobalom lefotozni. Bar ez korabban nem sikerult.
 
Gyukker said:
Bocsi, csak most latom, hogy csatoltál fotót. A ragasztast szemből lenne jó latni, hogy kezd elválni a két felület egymastol, vagy csak egy apró legbubi maradhatott a ragasztás alatt. De ehhez vagy ki kell kicsit fordítani az akvat, vagy egy kis tükröt mögé tenni a fotó erejéig.
Click to expand...
Jaaa, de huje vagyok. Ertem. Megnezem.
 
star67 said:
Ugyan, Zsuzsi! Balázs anno 1 éjszaka alatt átpakolta a dragonos akváriumot a boltban, amikor eresztett!
Viccet félretéve, hogy fogod megoldani?
Click to expand...
Van otthon egy koltoztetos csuf, de nem ereszto aki. Meg fagyiert vettem a GAbol. Amugy kicsit bosszant, hogy ez a boltban kiallitott hasznalt darab hibatlan( csak nagyon vizkoves-lepucolhatatlan) ez a masfel eve ujonnan vasarolt opti 27 liter meg elkezd csepegni! Asszem az lesz, hogy abba atpakolok. Eloszor megprobalom pakolas nelkul megragasztani. De lehet hogy nem uszom meg.
 
You must log in or register to reply here. Jelentkezz be, hogy válaszolhass!
Back
Oldal tetejére