Csapvízes, kemény vízben is könnyen tartható növények

[Deleted member 4326]

Van valami különösebb oka? A CO2 macerásabb, mint a lágy víz, azt még is használod.

A téma megihletett, csinálni fogok lágyvíz vs keményvíz összehasonlítást.

 

[viktorlantos]

Pontosan ezert irtam a fenti sorokat. Szebbek lesznek a novenyek. Sokaig hasznaltunk 14+ os vizeket. De a vegen mar a novenytaroloinkat is atallitottuk vegyesre. A bemutatok full lagyvizesek. A karbantartos helyeinken is ahol tudunk lagyitunk

 

[viktorlantos]

Most nem kötekedésnek, de én úgy emlékszem, hogy ti is (magyarországi extra) kemény vízben növényeztetek sikerrel, addig, ameddig kiderült, hogy Tom Barr a 4nk-t érti kemény víznek.
Van erre valami kézzelfogható eredmény, vagy feltételezés?

Valójában Tom Barrnak semmi köze nem volt hozzá. Ő a mai napig nem egy promótere a lágy vizes hobbizásnak.
Mi az ázsiai vonal után álltunk át. Egyszerűen látható, látványos különbség volt a növényeken. Sokkal könnyebb lett növényezni ilyen környezetben.
Náluk ilyen a csapvíz sajnos mi nem vagyunk ilyen szerencsések. De ők sokkal többet szívnak a meleg idő miatti növénykínokkal és klímázással úgyhogy döntetlen

Az angolszász területen a mai napig hangosabbak a csapvizes kollegák. Nem is nagyon meghatározó a növényezés arrafelé.

 

[viktorlantos]

A téma megihletett, csinálni fogok lágyvíz vs keményvíz összehasonlítást.

Nálunk ahol már minden más adott volt brutálisan látványos volt a különbség a kényesebb növényekre. Értsd nem Echinodorus és Anubias.
Most is van olyan akváriumunk ahol a boltibis olyan gyönyörű, hogy simogatja a szemem Nem egy feketedő nyomi levelű valami ami a kemény vizes időkből gyakran volt tapasztalható.
Lágy vízben egészen kinyílik a levélzet, már már átlátszóan zöld húsos levelek. Kb 2x olyan széles levelet hoz így a növény. Nulla feketedés.

Mint ő itt középen kicsit jobbra. Nehéz befotózni ezeket tényleg látni kell

Green Aqua Showroom by Viktor Lantos, on Flickr

A növénytárolónkat egyébként azután állítottuk át vegyes kb 7-8-as keménységűre, hogy a Tropicánál jártam és beszélgettünk erről a biológusokkal, növényguruval.
Ezt írtam már több esetben is, de ők is esővizet használnak. Csak azért keményítenek 5-6-ra, hogy a kiszállított növények egy átlagos boltban ne menjenek tönkre a stressztől. Egyébként simán csak esővízben tolnák.

Szóval ezután és a bemutatótermi akváriumaink sikerei után döntöttünk úgy valamikor egy éve vagy talán kicsit régebben, hogy a sor végére hagyott növénytárolóinkat is belágyítjuk. Fele csap fele RO.

 

[viktorlantos]

Az angolszász területen a mai napig hangosabbak a csapvizes kollegák. Nem is nagyon meghatározó a növényezés arrafelé.

Ez egyébként tök érdekes. Elég sokat fórumoztam az angoloknál.

Többségében sokkal keményebb vízben növényeznek mint mi itt Budapesten. Olyan nagy a hangos kampányolók hangja, hogy teljesen elnyomja a lágy vizes vonalat.
Cserébe mi van? Pörög az alga topik, belefulladnak a növénygondokba. És mindenre egy válasz van tolj több CO2-t. Aztán amikor bedobál az ember néhány nyálcsorgató fotót megy a rugózás, hogy hogyan lehet ez.
Nem atomtudomány. Mi is bevált recept alapján dolgozunk évek óta. Szerintem sikerrel: IAPLC Contest Works | Flickr - Photo Sharing!

Vannak esetek pl George Farmer is aki hosszú évek után ugrott rá erre a vonalra és csinálta a szép mohás akváriumait utána. Ő a UKAPS alapítója, és az egyik leghíresebb legsikeresebb növényfej angliában és még így sem tudta áttolni a köztudaton miért jobb a lágy víz.
Mindig előkerült néhány tudós elme, aki elmagyarázta a tömegnek, hogy kemény vízben ugyanúgy lehet növényezni és előkaptak 1-1 fotót a múltból. Pl Clive. (aki egyébként tényleg egy tiszteletreméltó tudós elme)
Csak ezek az emberek sosem dolgoztak annyi akváriummal, sosem tudták úgy megfigyelni a növényeket éveken át 10-20-30+ eltérő berendezésben.

Az egész akvarisztikára ez a jellemző egyébként. A fórumokon még mindig sok a régi hang, régi módszer. Sok esetben széllel szembe kell menni, hogy átvigyél valamit a régen beégett szemléletekkel szemben. Ezt csináljuk a kezdetektől fogva. Van amiben sikereket ér el a hobbi pl egy EI szemlélet elterjedésében, megfelelő szűrésben vagy CO2 adagolásban, de minden napra jut egy csata.

Ahogy korábban is írtam nem csak lágy vonal létezik, de a tapasztalatunk alapján a legszebb növények lágy vízben, 25 fok alatt, megfelelő fénnyel és rendes tápozással lesznek. Ebből lehet elvenni de a növények erre reagálni fognak negatív irányban.
Lassabb fejlődés, kevesebb levél, nem teljesen kifejlett levélzet, stb stb.....

 

[viktorlantos]

Most hirtelen a flickr-es keresőben a bolbitisre felugrott egy 2010-es otthoni akváriumom képe. Akkor még itthon is csapvíz ment. 14-15-ös keménységű.
Itthon a moháimmal és a bolbitissel szívtam leginkább. Persze akkor még nem használtunk ennyi féle növényt mint manapság.

Szóval szépnek szép. Csapvizes. De.....

Closing to the final capture by Viktor Lantos, on Flickr

 

[malor]

A téma megihletett, csinálni fogok lágyvíz vs keményvíz összehasonlítást.

Itt a cél a fontos. Vizinövények tartása vs. Ázsiai aquascaping. Az utóbbi nem csapvizes, mert időben és látványban alapfogalom a lágy víz.

 

[Robotpilóta]

Itt a cél a fontos. Vizinövények tartása vs. Ázsiai aquascaping. Az utóbbi nem csapvizes, mert időben és látványban alapfogalom a lágy víz.

Még a végén csinálok egy opti nanót lágyvízzel persze a lágyvízes növényekkel próbakép. De csak a nagynyomású co2 után. Hó végére pöfögnie kell

 

[Deleted member 4326]

Itt a cél a fontos. Vizinövények tartása vs. Ázsiai aquascaping. Az utóbbi nem csapvizes, mert időben és látványban alapfogalom a lágy víz.

Kimondtad a kulcsszót. Én főként növényeket tartok, és ezt próbálom elterjeszteni egy olyan akvarisztikai világban, ahol az emberek többsége azért nem tart növényeket, mert nem marad meg nála semmi a legstrapabíróbbakon kívül. Keményvízben is lehet növényt tartani szépen és egészségesen, a víz keménysége nem azt differenciálja, hogy lesz-e alga vagy lesz-e növénygond. Sokkal inkább szemléletbeli a különbség. Az emberek többsége nem az ázsiai aquascapinget akarja elérni - illetve kezdetben igen, de csak addig, míg rá nem jönnek, mennyibe kerül egy ilyen akvárium, és mennyi munka van vele - inkább csak egy dús növényes akváriumot szeretnének. Aztán lesznek olyanok, akik többre vágynak, ők általában elmozdulnak az aquascaping felé.

Én átlátom, hogy az én szemléletem nem ezen a fórumon elismert. De féleértés ne essék, én is gondozok aquascapet(ahol minden szabályt betartok, mert idegen pályán mozgok), amit be is fogok nevezni a HAC-ra. De otthon ugyanúgy csapvízben low-techezek - alga-, és növénygondok nélkül - .

 

[viktorlantos]

De otthon ugyanúgy csapvízben low-techezek - alga-, és növénygondok nélkül - .

És akkor itt kanyarodik vissza a történet az egyszerűen tartható növényekhez. Amit évtizedek óta lehet kapni idehaza is.

 

[Deleted member 4326]

És akkor itt kanyarodik vissza a történet az egyszerűen tartható növényekhez. Amit évtizedek óta lehet kapni idehaza is.

Egy olyan "világban", ahol az akvaristák 80%-ának még a legalapvetőbb növények tartása sem megy, még az évtizedek óta kapható növények tartását is meg kell tanítani

Amúgy átérzem milyen széllel szembe haladni, ilyen pl. a virágföld használata, mint táptalaj, aminek igen rossz híre van/volt. Aztán egyre többen használják újra sikerrel. Persze ez sem aquascape téma

Rengeteg olyan nemrégen bejött növény van, amit lehet szépen tartani low-techben is. Könnyebb olyat mondanom, amit egyáltalán nem lehet, mert kipusztul, vagy stagnál.

 

[malor]

És akkor itt kanyarodik vissza a történet az egyszerűen tartható növényekhez. Amit évtizedek óta lehet kapni idehaza is.

Amúgy az érthető, hogy keresik az arany középutat az aquascaping és a nagyon egyszerű pár vízinövényes halas akváriumok között.

Ha nincs nagyon megvilágítva egy akvárium, akkor azzal sok gond elkerülhető, de közben a tatható növények listája úgy csökken. A lágy víz mellett, a nem megfelelő akváriumvilágítás is képbe kerül egy idő után. Egy szépen megvilágított akvárium megint látványosabb egyébként, hiszen hozzáad, kiemel, elvarázsol.

 

[Deleted member 4326]

Amúgy az érthető, hogy keresik az arany középutat az aquascaping és a nagyon egyszerű pár vízinövényes halas akváriumok között.

Ez is egy kulcsgondolat, köszönöm.

Az emberek fejében már ott-ott van az aquascaping, és természetesen a majdnem növénymentes halas akvárium. Én próbálom beilleszteni, felfejleszteni közé a low-tech növényezést.

 

[malor]

De otthon ugyanúgy csapvízben low-techezek - alga-, és növénygondok nélkül - .

A fény korlátozása mellett CO2 nélküli akváriumoknál is a rendeszeres törődésen van a hangsúly. A csapvíz itt inkább abban korlátoz, hogy milyen halakat tehetsz bele. Amúgy nem hiányoznak a lágy vizes halak? Még is csak a jobban növényesített akváriumokban inkább ők a jellemzőek.

 

[viktorlantos]

Nem kell ahhoz aquascape, hogy szép növényed legyen. A hollandusok ezt már szintén évtizedek óta megmutatták milyen a szép akváriumi növény, ha jól érzi magát.
Ez nem aquascaping vagy verseny akvarizálás. Ez szimplán arról szól hogy legyenek a legszebbek a növényeid. Hogy ez most vörös színt, tömött bokrokat, egybefüggő gyepet stb jelent az mind1.

Picit úgy érzem rá van tolva a Nature Aquarium / Aquascaping vonalra mint az ő kiváltságuk. Sorry ha kicsit többet nyomom ezt a témát, de mégiscsak egy növényes fórum.
Ahol elsősorban az lenne a cél, hogyan legyenek a legszebbek a növények.

Sokféle módon lehet akvarizálni a boltban sem csak a versenyzésre feszülünk rá Sőt van kifejezetten egy induló szövegem amit minden alkalommal elsütök, aztán eldöntheti az ügyfél merre halad. Ebben általában megpróbálom felkészíteni, mivel jár az egyik és a másik oldal. És ha nagyon makacs akkor mehet a pörgetett növényezés felé

 

[viktorlantos]

Nah de hogy a másik oldalhoz is legyen egy gondolat. Ezt pl nagyon szeretem:
Layout 46 - Dan Crawford - Tropica Aquarium Plants

De egy minimális CO2 itt is csöpörészik az akváriumba.

 

[malor]

Picit úgy érzem rá van tolva a Nature Aquarium / Aquascaping vonalra mint az ő kiváltságuk. Sorry ha kicsit többet nyomom ezt a témát, de mégiscsak egy növényes fórum.

Persze, mert a holland stílusból hiányzik az "Asian Spirit". Egy laikus számára a kötött szabályokat betartó holland stílusú növényes akvárium nem különbözik egy sűrűn, csoportokba ültetett sok növényt tartalmazó akváriumtól, ami szép-szép, de pont az hiányzik belőle, ami egy nature akváriumban meg van.

 

[Deleted member 4326]

Nem kell ahhoz aquascape, hogy szép növényed legyen.

Nem nem kell Sőt, még hollandus akvárium sem kell hozzá

Persze megértelek, van különbség a szép, és a legszebb között. És azt is megértem, hogy a legtöbbet ezen a fórumon az utóbbiról beszélsz, hiszen ezt űzöd már évek óta, ezért jött létre a fórum, bolt is. Az én kicsiny facebookos közösségemben pont fordítva van, de ez így van rendjén.

 

[raggacs]

A montecarlo is lehetséges csapvízben (KH 24) igaz itt van co2.

 

[Deleted member 4326]

Lenne egy kérdésem: Szerintetek, mesterséges CO2 adagolás nélkül is van értelme növényszépség-ügyileg a lágyvíznek?

Én anno a 14-es Khjú vizemet lágyítottam 7-8asra, de nem vettem észre különbséget. A növények előtte- és utána is fejlődtek és szépek voltak. Persze az is lehet, hogy nem vettem észre az apró különbségeket.

Olvasgatva a naplókat kicsit elcsábultam low-teches létemre is a lágyvíz felé(ami a halaknak is jobban tetszene, így kettő legyet ütnék egy csapásra), viszont a korábbi tapasztalatok alapján nem sok eredménye van mesterséges CO2 adagolás nélkül.