• Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

Fontos Az akvakertészet alapjai

Szabó Henrik

Bölcs Ent
Most lehet gibic-nek nevezni de igerem buszken vallalom.
A cim: Akvakerteszet alapjai!
Szamoljunk watt / literben, vagy lumen/literben, vagy PAR-ban. Ez biztosan fontos dolog, hogy vajon melyikben, amikor ez a hobby szepen ivel felfele, egyre jobb technikai eszkozok, egyre szebb novenyek allnak rendelkezesre. De ez igazabol csak a hatter. Mert szerintem amirol szol az egesz, az az, hogy a dekorokat, legyen az barmi, a novenyekkel, minnel jobb aranyban, minnel jobb kondicioban, tartva, a leheto leg tovabb eletben tartsuk. Akar watt per liter, vagy lumen per literrel indul az akvarium, mindig is mukodokepes fejlodes indult. Nem hinnem, hogy akad koztunk legalabb 3 ember aki ezekkel a kiindulo alapokkal, bedoltek, es meg kellett tanulniuk vagy akar csak ki googlezni a PAR-ban valo szimaitast, es ez megoldotta a dolgokat. Siman hagyatkozok a lumen/literre a mai napig is, es szerintem a forum szinte 100%-a sikeresen hasznalja ezt az alapot. Az alap es a legfontosabb ami ide tartozik, az a noveny alltal igenyelt feny, ahhoz mert tap, es ha az igenyek kivanjak a co2-t, akkor megtobb feny, es megtobb tap. Ezt nem lehet levetiteni 2 akvariumba 2db 2cm-es novennyel, amibol az egyik hajt a masik vegetal. Luigi+Niki 3 het alatt 10*5 szal montecarlobol, golf palyat nevel, amiben lehetnek szalak amik nem fejlodnek, hanem elhalnak, es ha az ujjaim nem lennenek 3karakter meretuek, ezer peldat sorolhatnek meg. 100 literes akva felett 250 watt leddel vilagitok, 15000 lumennel, de elmenne 8000-el is, csak lassabban nonenek. 240-es felett 300 watt leddel 30000 lumennel, vilagitok, ami 20K-val is el menne, szinten lassabban. dhorvath szeretnem ha nem venned tamadasnak, vagy kotozkodesnek mert nem ellened iranyul a bejegyzesem, nagyon tavol all tolem. De amit a cim is sugall ez egyrol szol! Hogyan epits aranyosan, milyen novenyt milyen dekorhoz, es a legfontosabb a 3 egyutthato: feny,tap, co2. Nagyon is mukodo dolog akar lumen/liter, akar watt/liter, egy laikus kezdo szamara, mert ha egy boltban van kepuk egy 60 literes akvara eladni egy tenyernyi 9ledes lampat, akkor jo ha kepben van, hogy neki legalabb 3500-5000 lumenre lenne szuksege.
Rengeteg ember inditott itt a forumon akvariumot, de sokat mondok ha 3 ember vett lampat vagy csinalt lampat PAR szamitasokat vegezve. Ezt biztosra veszem.
Senkit sincs szandekom kioktatni, tavol all tolem de ennek, a megertese, szamolgatasa, az eg vilagon sehova sem vezet mert ennek nem tudasa vagy nem ertese, senkit nem gatolt a hobbyban.
MIR
 
D

Deleted member 4326

Vendég
Most lehet gibic-nek nevezni de igerem buszken vallalom.
A cim: Akvakerteszet alapjai!
Szamoljunk watt / literben, vagy lumen/literben, vagy PAR-ban. Ez biztosan fontos dolog, hogy vajon melyikben, amikor ez a hobby szepen ivel felfele, egyre jobb technikai eszkozok, egyre szebb novenyek allnak rendelkezesre. De ez igazabol csak a hatter. Mert szerintem amirol szol az egesz, az az, hogy a dekorokat, legyen az barmi, a novenyekkel, minnel jobb aranyban, minnel jobb kondicioban, tartva, a leheto leg tovabb eletben tartsuk. Akar watt per liter, vagy lumen per literrel indul az akvarium, mindig is mukodokepes fejlodes indult. Nem hinnem, hogy akad koztunk legalabb 3 ember aki ezekkel a kiindulo alapokkal, bedoltek, es meg kellett tanulniuk vagy akar csak ki googlezni a PAR-ban valo szimaitast, es ez megoldotta a dolgokat. Siman hagyatkozok a lumen/literre a mai napig is, es szerintem a forum szinte 100%-a sikeresen hasznalja ezt az alapot. Az alap es a legfontosabb ami ide tartozik, az a noveny alltal igenyelt feny, ahhoz mert tap, es ha az igenyek kivanjak a co2-t, akkor megtobb feny, es megtobb tap. Ezt nem lehet levetiteni 2 akvariumba 2db 2cm-es novennyel, amibol az egyik hajt a masik vegetal. Luigi+Niki 3 het alatt 10*5 szal montecarlobol, golf palyat nevel, amiben lehetnek szalak amik nem fejlodnek, hanem elhalnak, es ha az ujjaim nem lennenek 3karakter meretuek, ezer peldat sorolhatnek meg. 100 literes akva felett 250 watt leddel vilagitok, 15000 lumennel, de elmenne 8000-el is, csak lassabban nonenek. 240-es felett 300 watt leddel 30000 lumennel, vilagitok, ami 20K-val is el menne, szinten lassabban. dhorvath szeretnem ha nem venned tamadasnak, vagy kotozkodesnek mert nem ellened iranyul a bejegyzesem, nagyon tavol all tolem. De amit a cim is sugall ez egyrol szol! Hogyan epits aranyosan, milyen novenyt milyen dekorhoz, es a legfontosabb a 3 egyutthato: feny,tap, co2. Nagyon is mukodo dolog akar lumen/liter, akar watt/liter, egy laikus kezdo szamara, mert ha egy boltban van kepuk egy 60 literes akvara eladni egy tenyernyi 9ledes lampat, akkor jo ha kepben van, hogy neki legalabb 3500-5000 lumenre lenne szuksege.
Rengeteg ember inditott itt a forumon akvariumot, de sokat mondok ha 3 ember vett lampat vagy csinalt lampat PAR szamitasokat vegezve. Ezt biztosra veszem.
Senkit sincs szandekom kioktatni, tavol all tolem de ennek, a megertese, szamolgatasa, az eg vilagon sehova sem vezet mert ennek nem tudasa vagy nem ertese, senkit nem gatolt a hobbyban.
MIR

Egyetértek, a PAR-t, pár nagymenő scaperen kívül szerintem senki nem használja a gyakorlatban. Nincs is igazán benne a köztudatban, maximum utalás szintjén.
 

dhorvath

Főkertész
Most lehet gibic-nek nevezni de igerem buszken vallalom.
A cim: Akvakerteszet alapjai!
Szamoljunk watt / literben, vagy lumen/literben, vagy PAR-ban. Ez biztosan fontos dolog, hogy vajon melyikben, amikor ez a hobby szepen ivel felfele, egyre jobb technikai eszkozok, egyre szebb novenyek allnak rendelkezesre. De ez igazabol csak a hatter. Mert szerintem amirol szol az egesz, az az, hogy a dekorokat, legyen az barmi, a novenyekkel, minnel jobb aranyban, minnel jobb kondicioban, tartva, a leheto leg tovabb eletben tartsuk. Akar watt per liter, vagy lumen per literrel indul az akvarium, mindig is mukodokepes fejlodes indult. Nem hinnem, hogy akad koztunk legalabb 3 ember aki ezekkel a kiindulo alapokkal, bedoltek, es meg kellett tanulniuk vagy akar csak ki googlezni a PAR-ban valo szimaitast, es ez megoldotta a dolgokat. Siman hagyatkozok a lumen/literre a mai napig is, es szerintem a forum szinte 100%-a sikeresen hasznalja ezt az alapot. Az alap es a legfontosabb ami ide tartozik, az a noveny alltal igenyelt feny, ahhoz mert tap, es ha az igenyek kivanjak a co2-t, akkor megtobb feny, es megtobb tap. Ezt nem lehet levetiteni 2 akvariumba 2db 2cm-es novennyel, amibol az egyik hajt a masik vegetal. Luigi+Niki 3 het alatt 10*5 szal montecarlobol, golf palyat nevel, amiben lehetnek szalak amik nem fejlodnek, hanem elhalnak, es ha az ujjaim nem lennenek 3karakter meretuek, ezer peldat sorolhatnek meg. 100 literes akva felett 250 watt leddel vilagitok, 15000 lumennel, de elmenne 8000-el is, csak lassabban nonenek. 240-es felett 300 watt leddel 30000 lumennel, vilagitok, ami 20K-val is el menne, szinten lassabban. dhorvath szeretnem ha nem venned tamadasnak, vagy kotozkodesnek mert nem ellened iranyul a bejegyzesem, nagyon tavol all tolem. De amit a cim is sugall ez egyrol szol! Hogyan epits aranyosan, milyen novenyt milyen dekorhoz, es a legfontosabb a 3 egyutthato: feny,tap, co2. Nagyon is mukodo dolog akar lumen/liter, akar watt/liter, egy laikus kezdo szamara, mert ha egy boltban van kepuk egy 60 literes akvara eladni egy tenyernyi 9ledes lampat, akkor jo ha kepben van, hogy neki legalabb 3500-5000 lumenre lenne szuksege.
Rengeteg ember inditott itt a forumon akvariumot, de sokat mondok ha 3 ember vett lampat vagy csinalt lampat PAR szamitasokat vegezve. Ezt biztosra veszem.
Senkit sincs szandekom kioktatni, tavol all tolem de ennek, a megertese, szamolgatasa, az eg vilagon sehova sem vezet mert ennek nem tudasa vagy nem ertese, senkit nem gatolt a hobbyban.
MIR
Senkinek nem ajánlottam egy szóval sem, hogy vegyen PAR mérőt (mert azt nem kiszámolni, hanem mérni kell), mert az akváriumok fölé való, avagy eleve akvarisztikai célokra árult világításoknál erre nincs szükség. A probléma ott kezdődik, hogy DIY topikokban is lumenezünk, ahol az akvarisztikától teljesen műfajidegen LED reflektorokat, és egyéb olyan világító testeket használunk, aminek soha nem az volt a célja, hogy növényt növesszen. 63,75 lumen/liter értéket képviselő LED reflektor alatt nem tudok gyepet növeszteni egy közepes fényigényű növénnyel. Fele ekkora lumen erősségű világítás alatt ehhez képest burjánzik ugyanaz a növény, pedig se tápból, se CO2-ből nem kap se többet, se másfélét. Ebből nem tudom milyen más következtetést lehet levonni azon kívül, hogy a lumen/liter teljesen hasztalan aránypár.
 

Szabó Henrik

Bölcs Ent
Senkinek nem ajánlottam egy szóval sem, hogy vegyen PAR mérőt (mert azt nem kiszámolni, hanem mérni kell), mert az akváriumok fölé való, avagy eleve akvarisztikai célokra árult világításoknál erre nincs szükség. A probléma ott kezdődik, hogy DIY topikokban is lumenezünk, ahol az akvarisztikától teljesen műfajidegen LED reflektorokat, és egyéb olyan világító testeket használunk, aminek soha nem az volt a célja, hogy növényt növesszen. 63,75 lumen/liter értéket képviselő LED reflektor alatt nem tudok gyepet növeszteni egy közepes fényigényű növénnyel. Fele ekkora lumen erősségű világítás alatt ehhez képest burjánzik ugyanaz a növény, pedig se tápból, se CO2-ből nem kap se többet, se másfélét. Ebből nem tudom milyen más következtetést lehet levonni azon kívül, hogy a lumen/liter teljesen hasztalan aránypár.
Hat hogyha Te eldontotted, hogy az a reflektor spekruma miatt nem fejlodik, akkor ott nincs mire varni cserelni kell masra. Ettol fuggetlenul ha ket akvariumot egymas melle teszel, talaj noveny, feny, tap co2 minden teljesen egyforma es a dozisok is, elkepeszto mekkora kulombsegeket lehet merni, vizkemiaba, tds-be es szinte mindenbe. Ezen felul legalabb 4 fele dolog valtoztatasa is hatalmas valtozast hozhat, lehet meg ugy is, hogy a lampahoz nem nyulsz. De ez mar megint masik topik.
 

dhorvath

Főkertész
Hat hogyha Te eldontotted, hogy az a reflektor spekruma miatt nem fejlodik, akkor ott nincs mire varni cserelni kell masra. Ettol fuggetlenul ha ket akvariumot egymas melle teszel, talaj noveny, feny, tap co2 minden teljesen egyforma es a dozisok is, elkepeszto mekkora kulombsegeket lehet merni, vizkemiaba, tds-be es szinte mindenbe. Ezen felul legalabb 4 fele dolog valtoztatasa is hatalmas valtozast hozhat, lehet meg ugy is, hogy a lampahoz nem nyulsz. De ez mar megint masik topik.
Ugyanabban a vízben van mindkettő. A nagy akváriumban van egy kisebb tartály, ami fölé próbaképp raktam a kisebb világítást, mert nincs keret +1 szűrőre. :p
 
D

Deleted member 4326

Vendég
Senkinek nem ajánlottam egy szóval sem, hogy vegyen PAR mérőt (mert azt nem kiszámolni, hanem mérni kell), mert az akváriumok fölé való, avagy eleve akvarisztikai célokra árult világításoknál erre nincs szükség. A probléma ott kezdődik, hogy DIY topikokban is lumenezünk, ahol az akvarisztikától teljesen műfajidegen LED reflektorokat, és egyéb olyan világító testeket használunk, aminek soha nem az volt a célja, hogy növényt növesszen. 63,75 lumen/liter értéket képviselő LED reflektor alatt nem tudok gyepet növeszteni egy közepes fényigényű növénnyel. Fele ekkora lumen erősségű világítás alatt ehhez képest burjánzik ugyanaz a növény, pedig se tápból, se CO2-ből nem kap se többet, se másfélét. Ebből nem tudom milyen más következtetést lehet levonni azon kívül, hogy a lumen/liter teljesen hasztalan aránypár.


A nem akvarisztikai LED-dek esetén valóban hasztalan lehet a lumen értéke. De egy piros és kéket is tartalmazó fényforrás esetében, pl. egy 6500K-es fénycső, ott, mivel a spektrum jó, már ad információt a lumen is, még ha pontatlan is a növények fotoszintézisére vetítve. Néztem PAR mérőt, 30-40 ezerbe kerül a kínai occsó webshopban is, igy mostanaban nem ruházok be rá. Amúgy a fényforrások 99%-ánál a lument tüntetik fel, így a PAR gyakorlati alkalmazása gyakorlatilag kivitelezhetetlen.
 

dhorvath

Főkertész
A nem akvarisztikai LED-dek esetén valóban hasztalan lehet a lumen értéke. De egy piros és kéket is tartalmazó fényforrás esetében, pl. egy 6500K-es fénycső, ott, mivel a spektrum jó, már ad információt a lumen is, még ha pontatlan is a növények fotoszintézisére vetítve. Néztem PAR mérőt, 30-40 ezerbe kerül a kínai occsó webshopban is, igy mostanaban nem ruházok be rá. Amúgy a fényforrások 99%-ánál a lument tüntetik fel, így a PAR gyakorlati alkalmazása gyakorlatilag kivitelezhetetlen.
A DIY megoldás se jönne ki olcsóbban, így nincs értelme utólag méregetni, a lument sem otthon méregeted, hanem leolvasod a termékdobozról.
 
D

Deleted member 4326

Vendég
A DIY megoldás se jönne ki olcsóbban, így nincs értelme utólag méregetni, a lument sem otthon méregeted, hanem leolvasod a termékdobozról.


Azt hiszem itt az ideje, hogy teljes mértékben igazat adjak lassan neked :D

large_21ca989c5a094ddd5c9d92be7837ca32.jpg

Elvileg ez az igazi PAR görbe, súlyozással együtt. Sokkal kisebb súlyt ad a zöldnek és sárgának, amik fotoszintetikusan alacsony energiájú komponensek.

A lumen:

spectrum_chart_edited.jpg


Végre magamba szívtam a témát, mint az aktívszén a klórt. :D
 

malor

VIP kertész
1. Tudjak az otthonomba gyönyörködni egy szelet minél természetesebb víz alatti világban;
2. A lehető legjobb körülményeket tudjam biztosítani az aksiban élő élőlények számára, legyen az növény vagy állat.

Mindezt pedig teljesen amatőr szinten.

Ilyen könyvet nem lehet írni. Erre a gyakorlatban fogsz rájönni, a hibáidból fogsz tanulni, hogy elpusztulnak a kis kedvencek, hogy belepi az alga a kedvenc növényed, stb. Tipikus és a leggyakoribb drámák a "nincs időm" szindróma, mert család, barátok, nyaralás, betegség és munka miatt. Elhanyagolni a szükséges karbantartárt, inkább rá sem nézni, mert tudjuk hány óra plusz meló, amikor legszívesebben csak néznénk ki a fejünkből.

Ezzel azt akarom mondani, hogy a minél könnyebben karbantartható (=fenntartható) akvárium mindig jó cél akár amatőr valaki akár profi. Úgy kell és olyan dolgokkal berendezni, hogy tisztában legyen az ember mit vállal, milyen munkája lesz vele később. A karbantartást nem lehet helyettesíteni semmilyen technikával. Ebben bizony matatni kell és mindenki maga dönti el - akár már a berendezés előtt - hogy hetente hányszor lesz vizes a keze.

A technikai részt is érdemes a könnyen karbantartható elvhez igazítani. Aki sokat matat az akvában annak például hátrányt jelenthet az akváriumra ültetett lámpa. Neki sokkal jobb ha mennyezetről vagy valamilyen állványról lóg az akvárium felett úgy, hogy az nem befolyásolja a matatást. És ez most csak egy apróság a karbantartás oltárán. Azon érdemes feláldozni az egót, meg némi anyagi áldozatot tenni, hogy tényleg egy lakás dísze legyen az akvárium.

De azért mindenki megküzd az akvakertészet démonaival. Azt nem lehet megúszni, ez is a hobbi része :)
 
Utoljára módosított:
Oldal tetejére