• Külső szűrőt keresel?

    Akkor a következő szűrőket áttekintő tájékoztató oldal neked készült. Gyári adatok, Green Aqua ajánlás és a fontosabb paraméterek. Szűrő választási tájékoztató.

    Tudtad, hogy az EHEIM 2275-ös szűrője az egyik legnépszerűbb termék a Professional 3 szériából? A Green Aqua-ban ezt a szűrőt önállóan 120-180 literes akváriumokhoz használjuk. 240 literes akváriumaink alatt két ilyen szűrő dolgozik tökéletesen.

    Ha szűk a keret, megfelelő alternatíva lehet a Tetratec EX 1200-as szűrő. A szűrőanyagokat később itt érdemes cserélni, de induláshoz megfelelő lehet.

    Tipp: Ha egy kis Purigennel kiegészíted a szűrőd, a vized kristálytiszta és színtelen lesz.

    További külső szűrők a Green Aqua kínálatából.

  • Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

Szűrésről, baktériumokról, módszerekről

Szerintem a "duplázódás <<<1 òra vs 10-20 óra a gond. Ez pontosappan 50 perc vs 8,5-9,5 óra max!!!

Van ott más gond is. Pl. az összefüggéstelen részigazságok tudományos köntösbe bújtatása engem jobban zavar :) Illetve úgy vélem, hogy a kolléga keveri a nitrifikáció és a denitrifikáció fogalmát is.

Az autotróf baktériumok olyan baktérium, amelyik szervetlen anyagokból építi fel saját szerves anyagait)

- fotoautotróf - fényenergiát hasznosít

- kemoautotróf - kémiai energiát hasznosít
-- nitrifikáló baktérium
-- denitrifikáló baktérium
-- kénbaktérium... stb.

A nitrifikáló baktériumok fajtól függően ammóniából nitritet, illetve nitritből nitrátot állítanak elő oxidációval oxidatív közegben (aerob folyamat), ebből nyerik az energiájukat. A szénforrásuk szervetlen eredetű (CO2).

A denitrifikáló baktériumok a nitrát redukciójából nyerik az energiát, a folyamat végén nitrogén (N2) keletkezik. A szénforrásuk szerves szén ('CH2O').

A heterotróf baktériumok a felvett szerves vegyületekből építi fel saját szerves anyagaikat, szénfixációra képtelenek.

Ha viszont C bevitel aránya magas N-hez képest (halak étrendje, vagy vodka, cukor kerül be) és DOC rendelkezésre áll, akkor a heterotroph baktériumok dominálnak extrém gyors szaporodásuk miatt és a NH4+-t nagyon gyorsan eltávolitjak, amig DOC el nem fogy.

Ha képes lenne ez a nagyon gyorsan szaporodó baktériummassza ammóniát "eltávolítani", akkor miért lenne szükségünk a nitrifikálókra, elég lenne csak cukrozni a vizet, mert a heterotrófok majd eltávolítják. Nem lenne soha ammóniacsúcs, ami algásodáshoz vezetne, hiszen ez a baktériummassza "<<<1 óra" alatt duplázná magát, ahogy felszökik az ammónia koncentrációja. Nem?! De. Legalább is ez következik az írásodból.

A heterotrófok között ugyan vannak olyan fajok, amik képesek akár a légköri nitrogént, vagy oldott ammóniumvegyületeket is megkötni, de az igazság az, hogy a heterotróf bacik sosem fognak kizárólag ammónián/ammóniumon éldegélni, ha van DOC, ha nincs. Sokkal inkább egy kényszermegoldás ez nekik.

Az akvárium indításakor azért adunk baktériumkultúrát (ami kizárólag heterotrófok baktériumokat tartalmaz, nitrifikálót nem!), hogy azokat a szerves anyagokat etessük meg velük, amikből kémiai úton ammónia keletkezne (pl. a fa kioldódó "leve", a talajból kioldódó anyagok, az élőlények ürüléke, a pusztuló növényi részek, stb.). Tehát indításkor nem az ammóniát vesszük kezelésbe, hanem megelőzzük azt, hogy ammónia keletkezzen - persze így is keletkezik, de minél kevesebb, annál jobb.

Egyébként akvárium inditásánál, denitrifikáló baktériumok esetén megfigyelhető az ammónia szint növekedése, lassú szaporodásuk miatt.

Ha egy denitrifikáló baktérium ammóniát termelne, akkor az a baci lenne a perpetum mobile ;) Kivéve persze a pusztulásával járó ammóniafelszabadulás. Csak gondold végig.

Azért szórunk halkaját az induló akváriumba, hogy minél jobban elszaporodjanak a heterotrófok, és amikor az aktív talaj elkezdi ontani a szerves anyagokat, meg a fadekorból jön a lé, meg a növények elkezdik az emers-submers átalakulást, és tolják a vízbe az elpusztuló sejtjeiket, akkor legyen, ami megeszi, és ne csak akkor kezdjen el szaporodni.

Összegészében tehát az egyetlen ok, amiért érdemes a vodkát a vízbe önteni, az az, hogy ha van egy denitrifikációra alkalmas (anaerob!) szűrőnk, akkor bevigyük a szükséges szerves szenet, hogy a bacik felhasználják a nitrifikáció során keletkező nitrátot. Mondjuk erre csak gyéren vagy sehogy sem növényesített akváriumokban van szükség, de a lehetőség még ott sem biztos, hogy adott, mert az anaerob közeg előállítása/fenntartása nem is olyan egyszerű feladat.

Mondjuk tényleg mehetne a szűréshez :p
 
Szerintem a "duplázódás <<<1 òra vs 10-20 óra a gond. Ez pontosappan 50 perc vs 8,5-9,5 óra max!!!

Hello,

Itt a lényeg az exponenciális folyamaton és a nagy különbségen van. Az egyszerűség kedvéért legyen mondjuk 1 óra vs 10 óra, ez közel van ahhoz, amit említettél.

10 óra múlva

2^(10/10) = 2 db, illetve 2^(10/1) = 1024 db

20 óra múlva

2^(20/10) = 4 db, illetve 2^(20/1) = 1 048 575 db, azaz több mint 1 milló!

Üdv
 
Hello,

Itt a lényeg az exponenciális folyamaton és a nagy különbségen van. Az egyszerűség kedvéért legyen mondjuk 1 óra vs 10 óra, ez közel van ahhoz, amit említettél.

10 óra múlva

2^(10/10) = 2 db, illetve 2^(10/1) = 1024 db

20 óra múlva

2^(20/10) = 4 db, illetve 2^(20/1) = 1 048 575 db, azaz több mint 1 milló!

Üdv
Castigliano tétele alapján számoltad?
 
Van ott más gond is. Pl. az összefüggéstelen részigazságok tudományos köntösbe bújtatása engem jobban zavar :) Illetve úgy vélem, hogy a kolléga keveri a nitrifikáció és a denitrifikáció fogalmát is.

Igen, az előző hozzászólásomban az összes denitrifikáció helyett nitrifikációt szerettem volna írni. Fogjuk ezt fel elírásnak, elnézést.

Ha képes lenne ez a nagyon gyorsan szaporodó baktériummassza ammóniát "eltávolítani", akkor miért lenne szükségünk a nitrifikálókra, elég lenne csak cukrozni a vizet, mert a heterotrófok majd eltávolítják. Nem lenne soha ammóniacsúcs, ami algásodáshoz vezetne, hiszen ez a baktériummassza "<<<1 óra" alatt duplázná magát, ahogy felszökik az ammónia koncentrációja. Nem?! De. Legalább is ez következik az írásodból.

Ezzel kapcsolatban nem biztos, hogy túl messze vagy a valóságtól.

ammonia_www.kepfeltoltes.hu_.png
Ábra 4 db medencét ábrázol indítás után. Az alsó kettőnél nagy C/N arányú bevitel volt, melasszal. (Cukorgyártás során keletkezik)

Ezeket a medencéket étkezési célú rák gyártására használják, szóval vodkát nem adnak nekik :).

Ebben az esetben a heterotroph útvonal miatt Ammonia/Ammonium koncentráció folyamatosan alacsony(abb).

Másik kettőnél nitrifikáló baktériumok illetve alga szaporodott és itt kellett pár nap mire elérték a megfelelő mennyiséget.

A heterotrófok között ugyan vannak olyan fajok, amik képesek akár a légköri nitrogént, vagy oldott ammóniumvegyületeket is megkötni, de az igazság az, hogy a heterotróf bacik sosem fognak kizárólag ammónián/ammóniumon éldegélni, ha van DOC, ha nincs. Sokkal inkább egy kényszermegoldás ez nekik.

Ezt miért gondolod?
 
Utoljára módosított:
Van ott más gond is. Pl. az összefüggéstelen részigazságok tudományos köntösbe bújtatása engem jobban zavar :) Illetve úgy vélem, hogy a kolléga keveri a nitrifikáció és a denitrifikáció fogalmát is.
A heterotrófok között ugyan vannak olyan fajok, amik képesek akár a légköri nitrogént, vagy oldott ammóniumvegyületeket is megkötni, de az igazság az, hogy a heterotróf bacik sosem fognak kizárólag ammónián/ammóniumon éldegélni, ha van DOC, ha nincs. Sokkal inkább egy kényszermegoldás ez nekik.

Rákerestem erre a neten, és egy magyar oldalon a következőket találtam. Ez hasonlit ahhoz, amit Te irtál.

http://akvaguru.hu/index.php?mit=304

A heterotróf nitrogénfogyasztók

Bár egy stabil akváriumban nem sok szerepük van, számtalan más baktérium is létezik, amelyek ammóniát (is) fogyasztanak. Ezeket többek között a Bacillus,a Pseudomonas és az Escherichia nemzetség képviseli. Akad köztük gram pozitív és negatív is, aerob és fakultatív anaerob is, azaz olyan, amelyik ha épp úgy adódik, az oxigén teljes hiánya mellett is képes élni és fejlődni. Ezek a baktériumok sokfélék és szélesek a tűréshatáraik, az extrém körülményeket spóra állapotban vészelik át. Olyan is akad köztük, ami egyarán jól érzi magát édes és tengervízben is. Energiájukat elsődlegesen szerves anyagok lebontásából nyerik, és csak másodlagosan, (ha nincs jobb) fanyalodnak az ammóniára. Így egy valódi nitrifikálóhoz képest egy-egy heterotróf baktérium hatékonysága borzasztóan alacsony. Azonban szerves anyagok bontásából jóval könnyebb energiát és szenet nyerni, így ezek a baktériumok igen gyors szaporodásra képesek, akár 15 percenkénti osztódással. Nagy tömegben pedig már egész hasznos segítséget jelenthetnek egy új akváriumban. Hosszú távon viszont nem alkalmasak a nitrogénvegyületek eltávolítására, főleg mivel a nitrittel már egyáltalán nem tudnak mit kezdeni. Néhány fajuk ugyan képes a nitritet nitrogéngázzá alakítani, azonban csak anaerob körülmények mellett, ami édesvízi akváriumban csak igen problémásan biztosítható. A pozitív tulajdonságaik közé tartozik még, hogy a szerves törmelék mennyiségét hatékonyan csökkentik.

Energiájukat elsődlegesen szerves anyagok lebontásából nyerik, és csak másodlagosan, (ha nincs jobb) fanyalodnak az ammóniára. Így egy valódi nitrifikálóhoz képest egy-egy heterotróf baktérium hatékonysága borzasztóan alacsony.

Ezt cáfolandó. és ezzel szembe állitva pár idézet és link.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960852411010868

Pseudomonas stutzeri [...] can utilise not only nitrate and nitrite, but also ammonium. The strain had the capability to fully remove as much as 275.08 mg L−1 NO3−–N and 171.40 mg L−1 NO2−–N under aerobic conditions. Furthermore, At 30 °C, the utilization of ammonium is approximately 95% by 18 h with a similar level removed by 72 h and 2 weeks at 10 and 4 °C, respectively. [...] demonstrating a potential using the strain for future application in waste water treatment.

http://link.springer.com/article/10.1007/s13213-013-0764-0

'The present study identified a heterotrophic nitrifier Proteus mirabilis strain V7, isolated from the coastal seawater. Almost 100 % of 82 mg L–1 NH4+-N was removed within 48 h, while 51.2 % of total inorganic nitrogen was removed within 96 h after inoculation of Proteus mirabilis strain V7.

http://www.omicsonline.com/open-acc...odel-zwem-using-molasses-1410-5217-14-299.pdf

zeroexchange_www.kepfeltoltes.hu_.png

"The concentration of ammonia and nitrite decreased significantly with increasing level of feed C:N ratio in shrimp cultures with ZWEM using molasses as carbon resource."

Molasses magyarul Melasz, cukorszirup.
 
Utoljára módosított:
Rövid választ adok, mert kicsit farokméregetésnek érzem az egész beszélgetést, és úgyis Tiéd lesz az utolsó szó.

Ki önt az akváriumába melaszt, vagy cukorszirupot? Senki. Tehát az akváriumi körülmények között a heterotrófok mérsékelten/vagy sehogy sem fognak ammóniát fogyasztani.

Hozzáteszem, hogy sokat javítanál a hitelességeden, ha egy bemutatkozót írnál, ki vagy, mi vagy, honnét jössz és hova tartasz, stb. Eddig csak az én írásaimban kerested a fogást, most már az akvagurut is cáfolod :D Vicces, mert a fenti cikk íróját ismerem, megbecsült akvarista, biológiából igen elismert, szóval egyelőre nem kételkedem a szavában - főleg a második sorom függvényében.

(Megjegyzem, hogy egyik következő akváriumom indításakor a bacikultúrás beoltás után ki fogok próbálni valami DIY cukorszirupos "bacitáp" adagolást, mert a téma meglehetősen tetszik, csak a tálalással van bajom.)
 
Back
Oldal tetejére