• Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

Egy másfajta tápozás

Status
Not open for further replies.

Lipo*

Kertész tanonc
Sziasztok mindenki.

Van egy tápadagolási szisztémám ami könnyebben kezelhető mint a Tom Barr féle EI módszer
továbbá:
- kiküszöböli a vízcseréknél való conc. ingadozásokat
-állandó szintet tart fent folyamatosan
-nem kell figyelembe venni a vízcserék gyakoriságát és sokkal gazdaságosabb is

Gyakorlatilag az EI hez hasonló elv csak itt a kémiai egyensúlyi folyamat a kimeneteli oldalról van megközelítve és beállítva.

Ha van rá igény szívesen felteszem ide
 
Nem mintha kétségbe vonnám Tom Barr módszerét, ami nagyon jó és bevált, de én azért kíváncsi vagyok a Te módszeredre is. :)
 
Sziasztok mindenki.

Van egy tápadagolási szisztémám ami könnyebben kezelhető mint a Tom Barr féle EI módszer
továbbá:
- kiküszöböli a vízcseréknél való conc. ingadozásokat
-állandó szintet tart fent folyamatosan
-nem kell figyelembe venni a vízcserék gyakoriságát és sokkal gazdaságosabb is

Gyakorlatilag az EI hez hasonló elv csak itt a kémiai egyensúlyi folyamat a kimeneteli oldalról van megközelítve és beállítva.

Ha van rá igény szívesen felteszem ide
Jöhet!
 
Én mindenképpen kíváncsi vagyok rá.
Az EI nem kőbevésett dolog,ha jól tudom még az angoloknál elterjedt ez módszer.
Illetve onnan jött.
 
Privátban tessenek kérni

-privátban nagyon szívesen elküldöm -ide nem fér be.
Ps: meg kellene emliteni, hogy ismert összetételű a keverék v. pedig ismeretlen az összetétel de megadják hogy mennyit kell adni pl naponta 100l be.
 
Privátban tessenek kérni

-privátban nagyon szívesen elküldöm -ide nem fér be.
Ps: meg kellene emliteni, hogy ismert összetételű a keverék v. pedig ismeretlen az összetétel de megadják hogy mennyit kell adni pl naponta 100l be.

Lipo* a fórum azért jött létre, hogy ne privátban menjen a susmorgás, aminek 0 értelme van, mert senki nem tanul belőle és nem tud hozzászólni sem.

S ha véletlenül lenne pár perced akkor írhatnál egy bemutatkozót is ide, hogy tudjuk kivel beszélgetünk.
 
Fiatalember, igazán köszönöm a felvilágosítást.
A korán kívül magáról sem sokat tudok

Higgye el vannak dolgok amikkel magam is tisztában vagyok és fel tudok mérni.

Tudja, aki vállalja, hogy kéri - meg is kapja szívesen eküldöm és később ide is felkerülhet.

hogy tudjuk kivel beszélgetünk

Már csak, hogy én is tudjam már kivel beszélgetek..... úgy érzem így fair. -vagy nem?!
 
Sziasztok mindenki.

Van egy tápadagolási szisztémám ami könnyebben kezelhető mint a Tom Barr féle EI módszer
továbbá:
- kiküszöböli a vízcseréknél való conc. ingadozásokat
-állandó szintet tart fent folyamatosan
-nem kell figyelembe venni a vízcserék gyakoriságát és sokkal gazdaságosabb is

Gyakorlatilag az EI hez hasonló elv csak itt a kémiai egyensúlyi folyamat a kimeneteli oldalról van megközelítve és beállítva.

Ha van rá igény szívesen felteszem ide

Sikerült az eredeti témához képest egy teljesen másról írni. Ezért áthelyezem a beszélgetést egy másik topikba.
Dani kéréséhez csatlakozva kérlek vagy írj egy témáról vagy ne, de a privátban bizniszelünk errefelé nem ok. Ezért minden ilyen bejegyzést kicsapok. Csak hogy megelőzzük a "divatot"
 
Nah akkor itt folyt köv. Jöhet a tápozás téma.

De kérlek hogy értelme is legyen írj róla és fotókat is kérünk az akváriumokról, növényekről amiben alkalmaztad.
A cél minden korábbi és új tag számára hasznos és használható tápozási tanácsokat adni. A regisztrációd alapján itt még "túl fiatal vagy".
Nem ismerünk, nem láttunk egyetlen jó akváriumot sem, nincs "track record".

Szóval lehetne minden szép lépésben is, hogy megismerjünk. Nem ajtóstul lépni a házba :)
A fórum és a kertészek többsége túl van már néhány akváriumon. Nem jövünk zavarba egy növény láttán, nem marad tátva a szánk, ha egy echinó akár ablakfény mellett és tápozás mellett növekszik. Ez egy növényes fórum. Évek óta regeteg dolgot kipróbáltunk. Van amit eredményesen van amit kevésbé eredményesen.

Szóval hókuszpók, meg levegőbe beszélés helyett jöhetnek a tények és az eredmények.
 
Adagolási útmutató

Hasonlót használnak orvoslásban egyes antibiotikumok szedésénél is. Üzletekben az árukészlet feltöltés is hasonló elven alapszik.
Az elvi lényege a kívánt koncentrácó azonnali elérése és a továbbiakban ennek fenntartása. A beadott anyag fogyását figyeljük (ezt itt a növények növekedése mutatja). A fogyást pótoljuk

1.Beállítja--- 2.Felméri a fogyasztást--- 3.A fogyasztást pótolja

A vázolt adagolási módszer az alábbi előnyökkel bír:

-azonnal a kívánt mg/l koncentráció értékeket kapjuk meg, nem pedig napok- hetek alatt alakul ki az egyensúly és bizonytalanul.
-a kívánt legoptimálisabb szintet tarthatjuk fent folyamatosan.
- nem fog ingadozni vízcseréknél sem a koncentráció, ill. minden vízcserénél az eredetileg belőtt értékhez fog közelíteni a tápsókoncentrációnk, akár hiányunk volt a vízcsere előtt, akár többletünk.
-minimális tápsót öntünk ki a lefolyóba ez nem csak pénztárca, de környezet kímélő megoldás is egyben.

Lépésekben szedtem össze.


Tápsózatlan , működő medencénél mindenképpen egy nagyobb vízcsere után érdemes megtenni az alábbiakat.

1.Előbb meghatározzuk azt, hogy mennyi legyen az az ion koncentráció ppm-ben (mg/l ben) amit el szeretnénk érni az akvárium vízében . (A javasolt értékeket a mellékelt ábra mutatja)
-ez lesz a kívánatos értékünk, ezt szeretnénk elérni és folyamatosan fenntartani lehetőleg ingadozásoktól mentesen.

Itt olyan iont választunk mérvadónak amiből nem szeretnénk, hogy több legyen a vízben ennél az értéknél- ez praktikus okokból halasított medencéknél a nitrát
(amennyiben van foszfát is a tápsóban akkor azt vegyük alapul- a foszfátot 1-2mg/l alatt érdemes tartani) A nitrát kb 5-30mg/l között kívánatos. Amennyiben magasabb co2 szintet tudunk tartani akkor a 25-30 ha kisebb co2 szintünk van akkor 5. Mi vegyük a kevesebbet mert nem szeretnénk algásodást.
Miután tápsóról van szó, nem kell figyelembe vennünk az összes többi iont mert azok úgy is a tápsóban meglévő arányban fogják követni a nitrátot.
A tápsó pedig a minimumtörvényt figyelembe vett arányokkal lett összeállítva, így még egy gonddal kevesebb.

2. Pontosan annyit tegyünk be a tápsóból a vízbe, hogy ezt a koncentrációt azonnal megkapjuk egy lépésben. - ez lesz az ún. telítő dózis.
Pl ha a tápsónk 30 g /l töménységben tartalmaz nitrátot és mondjunk 9mg/l koncentrációt szeretnénk akkor 30ml-t minden 100 literre.


-amennyiben frissen telepített- bejáratós akváriumról van szó, - osszuk 2 részre ezt a mennyiséget és az egyik felét adjuk be, a másik felét pedig 5 részre elosztva kétnaponta adagoljuk be az akváriumba.) -az az a telítési folyamatunk 1+10 napig fog tartani.
Ez azért szükséges mert az első 2 hétben a gyökeres növények jó része egy fikarcnyit sem fog nőni csak kiheveri az átültetés okozta traumákat és igyekszik megfelelő felszívó gyökérzetet fejleszteni. Miután inditáshoz muszály telepítenünk gyosan növő növényeket a kis fényigényű fajtákból az algásodás kivédésére, ezért valamennyi tápsóra mégis szükségünk van.

3 A későbbiekben 1-2 naponta minimális mennyiségeket kell csak pótolnunk.

Amennyiben hetente vagy ettől gyakrabban cserélünk 25% vízmennyiséget egyáltalán nem pótlunk semennyit sem!
ebben az esetben a 4. pontban megadottakat kell követnünk.


Annyi tápsót pótlunk amennyit a növényeink apránként felvesznek a vízből.
Azaz amit beépítenek a testükbe vagyis amennyit nőnek. Ha nem nőnek a növények -mert pl túl sok a fényünk a co2 hoz képest ( lásd élettani rész) akkor tápsó fogyás sincsen.

Az alapján pótlunk, hogy milyen ütemben nőnek a növényeink.
Ha nem növekednek vagy alig észrevehetően nőnek csak:
-semmit sem pótlunk mind addig, amíg nem látjuk azt, hogy a növénytömeg nagyobb lett 20% al.
Digitális világban élünk egy-egy fotó könnyen eligazithat minket.

-ha gyors ütemben nőnek növényeink- akkor is csupán nagyon keveset kell pótolnunk a biomassza növekedéstől függően naponta-2naponta, attól függően, hogy éppen mennyi dudvánk van az akváriumban. A nagyobb növénytömeg növekedésekor nagyobb tápsómennyiséget épít be a testébe azaz von ki a vízből .A kisebb biomassza kevesebbet.
Ha már nyomja ki a növénytömeg az üveget akkor többet pótlunk ha kevés a növényünk akkor keveset.(nagyobb biomasszának, nagyobb a napi tápanyagszükséglete)

4 -Vízcserék esetén:
A korábban már megállapított telítő dózisunkat pontosan a cserélt vízmennyiségnek megfelelően mérjük ki -adjuk be az akváriumba, rögtön a vízcserét követően.

Színkeveréses hasonlat
A hasonlat nem életszerű és nem költséghatékony de az elvet leírja.

Tegyük fel, hogy van egy festékkel teli vödrünk ami szürke színű festékkel van tele.
Nekünk ettől a színtől eltérő árnyalatú szürkére lenne szükségünk. Ebből a kívánt szürkéből van egy egész hordóval. Más festékünk nincs. Nem tudjuk a vödröt egyszerre teljesen kiüríteni csak a felét tudjuk egyszerre kiönteni. Tehát kiöntjük a vödör felét, majd a hordóban lévő megfelelő szürkével töltjük fel. Így már közelebb esik a színe a hordóban lévőhöz, mint előtte. Akár világosabb akár sötétebb szürke volt a vödrünkben korábban. Ha ezt a részleges cserét sokszor ismételjük akkor gyakorlatilag kicseréljük az egész tartalmat a hordónkban lévő szürkére.
 
Ha esetleg v.mi nem érthető v. nem világos meg lehet kérdezni esetleg kulturált formában is lehet jelzők nélkül.
 
Amennyiben ismeretlen koncentrációjú az oldat akkor is egyszerűen megoldható az adagolás ehhez hasonlóan - mert azokhoz meg megmondják mennyit tegyenek egy héten naponta v hetente v akárhogy
-a lényeg h a vízcserék miatti egyensúly beállás miatt egyszerűen megadható a telítő dózis és onnantól a fenti útmutató érvényes.
Ezt majd később leírom ha kulturált formában kérik
Kémiai egyensúlyokat ezen a fórumon nem fogok magyarázni......
 
Igazából nagy különbséget nem vélek felfedezni míg EInél egy hét alatt megy fel maxra a koncentráció addig nálad már csere után ott van.
De vízcsere mind2nél azonos koncentrációnál történik, tehát a kiöntött táp ugyan annyi ergo nem toltál be kevesebb tápot.

Azt még mindig nem árultad el, hogy a 20%-nyi növekedéshez mennyi táp kell.
 
Amennyiben ismeretlen koncentrációjú az oldat akkor is egyszerűen megoldható az adagolás ehhez hasonlóan - mert azokhoz meg megmondják mennyit tegyenek egy héten naponta v hetente v akárhogy
-a lényeg h a vízcserék miatti egyensúly beállás miatt egyszerűen megadható a telítő dózis és onnantól a fenti útmutató érvényes.
Ezt majd később leírom ha kulturált formában kérik
Kémiai egyensúlyokat ezen a fórumon nem fogok magyarázni......

Az átalad említett tápok nem adnak megfelelő útmutatást a tápozásra.
Annyi javaslatot tesznek, hogy ha kell emeld meg a tápozást valamennyivel.....

Ez lehet dupla tripla akármennyi. Ezért lesz mindig egy kérdőjel a tápozással. Mert egyszerű módszerekkel nem tudod megállapítani a növények tápozási igényét.

A fenti módszereddel is ez a baj. Látvány alapján tápozol. Ezért született az EI, hogy az ilyen téves megfigyeléseket ki lehessen zárni.
Sok esetben a hiánytüneteket is nehéz megállapítani. Ha egy növényed nem fejlődik annak épp az a baja, hogy valami nincs ott a fejlődéshez. CO2 és tápanyagból is annyit kell adnod, ami a világítás alapján kellene a növénynek. Erre jön rá, hogy ha elrugaszkodunk a legalapabb növényektől, akkor a fejlődési és tápanyag igényük is ismeretlen. Nincs erre tudományos vizsgálat ami kiterjedne a ma használatos összes akvarisztikai növényre. Vizsgáltak néhány fajtát ez elérhető kb 500 növényből. Ami még reprezentatív mintának sem nevezhető sajnos.

Tom Barr - aki nem ma találta ki az EI elméletet - pont ezért találta ki az EI-t, mert nagyjából mérhetetlen a tápanyagok fogyása. Egyszerűbb volt másik oldalról közelíteni a kérdést.
 
Status
Not open for further replies.
Back
Oldal tetejére