1. Ez a weboldal cookie-t használ. Az új EU szabályozásnak megfelelően ez az üzenet az első látogatáskor megjelenik.
    A weblap további használatával automatikusan elfogadod, hogy az Akvakertész.hu Fórum cookie-t használ.
    Az Akvakertész Fórum csapata Learn More.
  2. Most regisztráltál, de nem tudsz privát üzenetet küldeni?

    Kérjük olvasd el milyen korlátozások vonatkoznak rád, miután regisztrációd jóvá lett hagyva.
    Regisztrációs korlátozások

    Értesítés elrejtése

Carbo, Excel, Liqui - algaírtó, növénytáp

Kategória: 'Akvárium tápozása', témanyitó: viktorlantos, téma nyitása: Aug 17, 2016.

  1. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    27,148
    Kedvelik:
    42,100
    Hely:
    Budapest
    De az akvárium mint hobbiban mit keres pl a sósav, a vodka, a hidrogén-peroxid, a biocid cuccok az erős tisztítószerek, a formaldehid és még sorolhatnám.....

    Évtizedek óta használják ezeket eredményesen tengeri vagy épp édesvízben. Ebből a sorból a Carbo semmilyen szinten nem lóg ki.

    A mi felelősségünk, hogy ilyen anyagok ne legyenek gyerek közelében.
    De gondolom a háztartási tisztítószereket sem olyan helyen tároljuk ahogy a pillanatragasztót stb.
     
    Utoljára módosított: Aug 19, 2016
  2. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    27,148
    Kedvelik:
    42,100
    Hely:
    Budapest
    Egyébként a JBL cikkre kicsit visszakanyarodva, mert amúgy érdekes is lehetne, ha nem arról szólna hogy "ne azt vedd vedd ezt" :)

    Van egy-két fals infó benne kezdve a minimum 20ppm CO2 adagolástól amit alapnak tekint a cikkíró akváriumi növények esetén.
    Aki csak ennyinél veszi észre a fejlődést, vagy ennyit értékel fejlődésnek az egyébként valóban nem lát majd semmit carbo adagolás mellett.
    A Tropica és a többi kertészet, nevezzük őket növényszakértőnek több csoportba sorolják a növényeket. Az egyszerű növényeknek nagyon kevés CO2 is elég. A fenti adagolás fele, negyede!

    A carboval próbálná elérni ezt a 20ppm-es szintet ami lehetetlen. Nem erre való a termék. Ezt felesleges is volt belekeverni.....

    Majd a gyári adagolást placebo-ként jellemzi. Ezt pl érdemes olyan környezetben vizsgálni, hogy a JBL alapvetően nem tudott és a mai napi nem mutat fel példaértékű növényes referenciákat.
    A kiállításaikat akvakertészek építik évek óta. A megfigyelésben valószínűleg ezért nincs kellő tapasztalatuk. Ehhez építeni, üzemeltetni kell akváriumokat. Nem gyári szetteket ahol takarékon pislákol az élővilág....

    A cikknek egyetlen értelme és üzenete van ami fontos. Körültekintően kell bánni az ilyen szerekkel.
    De valahogy ugyanekkora súllyal érzem az üzenetüket, hogy inkább vegyél CO2 rendszert tőlük.

    Kétségtelen hogy palackos CO2 a legjobb, de a fenti carbo alapon bele lehetne kötni a zselés, a pumpás és a többi kis CO2 rendszerbe is ami nem tud annyit mint egy nagynyomású. És soha nem fognak 20ppm CO2-t pumpálni az akváriumba.

    És csak halkan jegyzem meg tényleg a cikkhez kapcsolódóan, hogy az utóbbi években az összes nagy gyártó a tapasztaltabb növényesek véleményét kérte ki termék fejlesztéssel kapcsolatban. Nem értenek hozzá, nincs kellő tapasztalat. Így született a pro scape család a fenti gyártónál.
    Itt különbséget kell tenni a nagy gyártók között akik elsősorban haleledel és kiegészítőket gyártanak és a kertészetek akik napi szinten foglalkoznak növényekkel. De mindegyik cég hobbiból érkezett szakikkal igyekszik pótolni a tapasztalatot.
     
    dexkill és Barnapl kedvelik.
  3. Z1234
    Épp nem fórumozik ...

    Z1234 Főkertész

    Tag:
    Aug 19, 2015
    Hozzászólások:
    705
    Kedvelik:
    471
    Sok mindennel egyetértek amit írtál. Nem csodálkoznék, ha JBL is kihozna hasonló terméket a jövőben.

    És ez a lényeg. Itt jön be az, hogy a gyártó mit tüntet fel a terméken. Érdemes megnézni Dennerle Carbo Booster Max leírását:

    dennerele_www.kepfeltoltes.hu_.
    Link: http://dennerle.com/downloads/download.php?hash=9329658406280a458809472a1fd39105

    Szerintem példa értékű. A jobb oldalon látható ikonoknak és szövegnek kötelezően minden GA terméken szerepelnie kell, ami > 0.5% töménységű. (EU szabály. Lehet, hogy tévedek. Az is lehet, hogy akváriumi felhasználásnál van kiskapu.)

    Neptun Liqui Carbo-nál nem találtam semmi hasonlót.

    Mivel GA-t naponta szokták adagolni, ezért szerintem érdemes tisztában lenni ezzel.
     
    Utoljára módosított: Aug 19, 2016
  4. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    27,148
    Kedvelik:
    42,100
    Hely:
    Budapest
    A szabályok az msds összetétel mellett a kiskapukról is szólnak ahogy írod. Sok esetben elég egy megfogalmazás, hogy más elbírálásban részesüljön valami. De lehet épp a biztonságos szint az ami más egy akvárium használat esetén. Akvárium és ennivaló halakat tartalmazó tó is más szabályozás alá esik pl.

    Volt már olyan hogy a hatóság ránk szólt, hogy adott termékről nem kell biztonsági adatlap és szedjük le az oldalunkról mert csak bekavar.
     
  5. Jopet
    Épp nem fórumozik ...

    Jopet VIP kertész

    Tag:
    Jan 9, 2015
    Hozzászólások:
    2,835
    Kedvelik:
    4,125
    Hely:
    Budapest XIII. kerület
    Amikor szembe kerültem a GA-val, tényleg káprázott a szemem :D Koncentrációt úgy tudnám jellemezni, hogy nagyon tömény (élmény) volt. (kémiához hülye lévén ugye világos, hogy nekem mi a GA?)
     
    kmisi, Nigro és ZaCK kedvelik.
  6. Z1234
    Épp nem fórumozik ...

    Z1234 Főkertész

    Tag:
    Aug 19, 2015
    Hozzászólások:
    705
    Kedvelik:
    471
    Úgy látszik, nem is kell messzire menni egy konkrét példáért, hogy miről beszélek. Tippem szerint Jopet nem bánta volna, ha ezt a topikot hamarabb olvassa.

    Hosszas keresgélés alapján a neten azt találtam, hogy tipikusan 1.5%-os GA-t használnak ezek a szerek. Ez nem biztos info, megbízható forrást (értsd gyártó) nem találtam.

    A korábban említett Dennerele Max Carbo is (szinte) biztos hogy több mint 0.5%, mivel ez alatt csak a felkiáltó jelet kell feltüntetni.

    Jopet, ha érdekel, ezen a linken találsz infot GA szemmre való hatásáról :

    http://msdssearch.dow.com/Published...ides/pdfs/noreg/253-01338.pdf&fromPage=GetDoc

    Egyéként hogyan sikerült? Adagolás után belenyúltál a szemedbe véletlenül?
     
    Nigro kedveli.
  7. Nigro
    Épp nem fórumozik ...

    Nigro Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 16, 2009
    Hozzászólások:
    4,225
    Kedvelik:
    3,154
    Hely:
    Diósd-Bp.
    Jopet a Green Aqua-ra (GA) célzott :)
     
    kmisi és dexkill kedvelik.
  8. Z1234
    Épp nem fórumozik ...

    Z1234 Főkertész

    Tag:
    Aug 19, 2015
    Hozzászólások:
    705
    Kedvelik:
    471
    Na, ez a poén elég lassan jött le.
     
  9. aquAta
    Online

    aquAta Kertész szaki

    Tag:
    Febr 22, 2013
    Hozzászólások:
    325
    Kedvelik:
    153
    Hely:
    Szeged, Baja
    Egy sima Adwa AD12-vel mérve 5.25-nél megállt a visszaszámlálás... :)
     
    dexkill kedveli.
  10. dexkill
    Épp nem fórumozik ...

    dexkill VIP kertész

    Tag:
    Máj 7, 2014
    Hozzászólások:
    1,106
    Kedvelik:
    707
    Hely:
    Pécsvárad
    Nagyon szépen köszönöm!
     
  11. Z1234
    Épp nem fórumozik ...

    Z1234 Főkertész

    Tag:
    Aug 19, 2015
    Hozzászólások:
    705
    Kedvelik:
    471
  12. mintor
    Épp nem fórumozik ...

    mintor VIP kertész

    Tag:
    Dec 18, 2015
    Hozzászólások:
    1,527
    Kedvelik:
    748
    Hely:
    Budapest, XV. ker.
    2016-08-28-13-15-56--1061001906. Én nagyon röhögnék, ha az akva tápokon meg jelenne egy "partra vetett hal" szimbólum.
    Mondjuk, az ecetesn se találtam semmilyen jelölést..., jaj, a konyhasón se, atya úr isten van itthon szalicil, jézus,...
     
    Utoljára módosított: Aug 28, 2016
    Szabó Henrik kedveli.
  13. Z1234
    Épp nem fórumozik ...

    Z1234 Főkertész

    Tag:
    Aug 19, 2015
    Hozzászólások:
    705
    Kedvelik:
    471
    Ha valakit érdekel a téma, itt van pár információ:

    Chronic toxicity of glutaraldehyde: differential sensitivity of three freshwater organisms
    https://www.glerl.noaa.gov//pubs/fulltext/2005/20050003.pdf


    "Of the three organisms tested, the algal species, P. subcapitata, was most sensitive. The IC50 estimate of approximately 1.5 mg L−1 (ranging from 1.0 to 1.8 mg L−1) indicates that low concentrations of glutaraldehyde can dramatically impact growth "
    ...
    "It is thus likely that glutaraldehyde will also adversely affect similar algal species (especially those that lack protective coatings) at concentrations comparable to those reported here"

    És ha valaki éppen szivárványos pisztrángot akarna tenyészteni, érdemes a liquid carbo adagolást felfüggeszteni :) ("organisms exposed to concentrations greater than 2.5 mg L−1 were not able to emerge successfully from the chorion")
     
  14. #Áron
    Épp nem fórumozik ...

    #Áron Főkertész

    Tag:
    Nov 25, 2016
    Hozzászólások:
    188
    Kedvelik:
    285
    Hely:
    Budapest
    A legtöbb algafaj megfékezéséhez a Carbokat ajánlják - egyes fajok percek alatt elszineződnek es kimúlnak tőle. Akár hogy nézem, ez arra utal, hogy valamilyen mértékben, valamilyen élőlényekre veszélyes. Ettől függetlenül kis koncentrációban lehet más élőlényekre pozitív hatása. Én használom tovább, ahogy a rovaritót, a műtrágyát és sok egyebet is - mértékkel, célzottan, óvatosan (és mától ezt nem a gyerekkel közösen csináljuk).
     
  15. inadsz
    Épp nem fórumozik ...

    inadsz Sasszem =) Admin Moderátor Legjobb napló

    Tag:
    Ápr 17, 2009
    Hozzászólások:
    11,066
    Kedvelik:
    7,753
    Hely:
    Budapest XVIII. ker.
    Mint minden a világon. :)
     
  16. #Áron
    Épp nem fórumozik ...

    #Áron Főkertész

    Tag:
    Nov 25, 2016
    Hozzászólások:
    188
    Kedvelik:
    285
    Hely:
    Budapest
  17. Z1234
    Épp nem fórumozik ...

    Z1234 Főkertész

    Tag:
    Aug 19, 2015
    Hozzászólások:
    705
    Kedvelik:
    471
    Csak, hogy tüzet dobjak a topicra, mintha a JBL honlapot frissítették volna, de lehet, hogy rosszul emlékszem.

    https://www.jbl.de/en/blog/detail/133/the-story-of-liquid-co2-fertilisation-the-reliability
    upload_2016-12-4_21-55-32.

    Úgy látszik, garnélák kevésbé szeretik, mint a halak. A dóziskülönbség nincs is olyan túl messze az algára említetthez képest (alig több mint 2x, míg halaknál több, mint 10x).

    Algaírtóként nem tudom, hogy lehet-e árulni, mivel ehhez megfelelő engedély kell?

    A JBL honlapról:

    ".. biocidal effect of the products on algae is apparent, as mentioned by users. But: this substance has no approval as a biocidal substance."
     
    Utoljára módosított: Dec 4, 2016
  18. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    27,148
    Kedvelik:
    42,100
    Hely:
    Budapest
    Nem biocid ezért nem kell.
     
  19. Victor
    Épp nem fórumozik ...

    Victor VIP kertész

    Tag:
    Aug 26, 2009
    Hozzászólások:
    2,806
    Kedvelik:
    1,347
    Hely:
    Várpalota város, Veszprém megye
    Ne fesd az ördögöt a falra, mert még a végén aki carbo-t akar venni az majd utazhat Törökbálintra, mert csak személyes átvétellel lehet megvenni. Az ADA algaölöje is ezért nincs a webshopban ha jól tudom.
    Meg ezen kívül is vannak olyan dolgok amik veszélyességük miatt nem postázhatóak, erről van is egy lista a webáruház alján.
     
  20. viktorlantos
    Épp nem fórumozik ...

    viktorlantos Alapító Admin

    Tag:
    Ápr 15, 2009
    Hozzászólások:
    27,148
    Kedvelik:
    42,100
    Hely:
    Budapest
    Vannak biocid és nem biocid termékek. Előbbire spec engedély kell. A carbo készítmények nem ebbe a kategóriába tartoznak.
     
    Victor és Z1234 kedvelik.

Aktuális oldal megosztása